Православный просветительский форум
  (#976) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 24.05.2017, 11:48

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Давайте я сейчас всех со всеми примирю !

Никто не спас Европу от фашизма ! Европа была временно спасена от претендента на роль Мирового Центра - Германии.

Мировым Центром стала другая страна. Которая мало чем лучше.
Мы спасли сами себя. Французам, англичанам, бельгийцам, испанцам особо нечего не угрожало при добровольном их принятии фюрера. А вот славянским народам, евреям нацисты не оставляли выбора в любом случае. Они подлежали почти тотальному уничтожению или переводу в разряд рабов.
Ответить с цитированием
  (#977) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 24.05.2017, 11:50

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Люди спасли.
-Кто первый полетел в космос?
-Человек.
Ответить с цитированием
  (#978) Старый
Марк Скавр Марк Скавр вне форума
участник
 
Сообщений: 528
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 12:00

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
"Ну растолкуйте, как можно понять эту фразу? Кто же спас Европу от фашизма?
Европейцы уже не совсем уверены, что их следовало спасать от фашизма. По крайней мере в Прибалтике - точно.
Пусть интересующиеся уточнят по потерям Вермахта во ВМВ на Восточном фронте и на всех остальных. Тогда вопросы исчезнут сами собой.
Ответить с цитированием
  (#979) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 24.05.2017, 13:04

Цитата:
Сообщение от Марк Скавр Посмотреть сообщение
Европейцы уже не совсем уверены, что их следовало спасать от фашизма. По крайней мере в Прибалтике - точно.
Пусть интересующиеся уточнят по потерям Вермахта во ВМВ на Восточном фронте и на всех остальных. Тогда вопросы исчезнут сами собой.
Короче, мы спасли себя - от фашистской Европы ! И дело с концом.

Спасибо за мудрую подсказку.
Ответить с цитированием
  (#980) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 24.05.2017, 13:43

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Выделенная и подчеркнутая фраза достойна Лурка ! Это - годный мем.....
Виртуозненько! чувствуется рука мастера подтасовок, передергиваний, неуместных обобщений и замыливания смысла фраз оппонента ......
А ничё, что выделенная фраза относилась исключительно к Великобритании и исключительно к конкретному случаю, месту и времени?
Ответить с цитированием
  (#981) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 24.05.2017, 13:48

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
Виртуозненько! чувствуется рука мастера подтасовок, передергиваний, неуместных обобщений и замыливания смысла фраз оппонента ......
А ничё, что выделенная фраза относилась исключительно к Великобритании и исключительно к конкретному случаю, месту и времени?
То есть разобьём войну на отрезки по времени и будем продвигать каждый свой любимый "отрезок", как более главный и важный?

Так и определим, кому вершки, а кому корешки ?
Ответить с цитированием
  (#982) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 3,362
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 24.05.2017, 15:14

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
То есть разобьём войну на отрезки по времени и будем продвигать каждый свой любимый "отрезок", как более главный и важный?

Так и определим, кому вершки, а кому корешки ?
Я недавно про нейтральную Швейцарию интересное прочитала

"Это уже не первый рассказ о племяннике знаменитого графа Игнатьева в швейцарском концлагере для белоэмигрантов.

Но стоит его повторить, так как повторение мать учения, и чтобы рассеять кой-какие иллюзии об отважных швицах, кто якобы клали с пробором на Гитлера.

Это не беллетристика, и из уст самого Неда Игнатьева.

Нед Игнатьев побоялся вернуться в СССР вместе с дядей и продолжал работать в Женеве и жить в Гельвеции по Нансеновскому паспорту беженца. После 22.06.1941 всех русских обязали раз в неделю являться в полицию.

А в октябре в городке Нион на берегу Женевского озера, на полпути от Женевы до Лозанны, вдруг вырос концлагерь, куда их и вселили (сегодня в этом Нионе публика поскромнее арабских нефтяных шейхов уже не селится). Каждому на шею повесили медальон с ФИО и номером плацкарты в вагоне поезда, который их повезет в Германию. Вначале им позволяли ездить на работу, возвращаяь на ночлежку на лагерные нары, но вскорости ворота концлагеря закрылись.

Далее пошла своеобразная гастрономическая история 2-й Мировой:

У Неда она была с подробностями, я её сокращу до главной и понятной русским идеи. В-общем, рационы стали потихоньку сокращаться, и осенью 42-го наступило голодное выживание. После Курской дуги рационы вернулись к почти нормальным, а после операции "Багратион" тех, кто смог восстановиться на работе, стали выпускать на день на работу. В мае 45-го из лагеря всех выпустили. О чем Нед искренне жалел: он хотел бы тот медальон сохранить на память, но аккуратные швицы их у всех отобрали взад.

И дополнительные завитушки, так как для Неда они были очень важны:

Из концлагеря Нед вышел с швейцарским гражданством за разоблачение аж трех ячеек нацистских агентов, внедренных в лагерь. Что сделало его еще и крайним антисемитом, так как среди этих агентов были евреи. Моя робкая попытка сказать, что может у немцев были в заложниках их родственники, привела его просто в бешенство.

После концлагеря он вернулся на работу в тот же американский банк в Женеве (какой, кажись, не было и сказано), в котором работал до войны. И был из банка уволен за правильное время до того, как выслужил бы у этих американцев полноценную пенсию. Так что американцев он тоже люто "любил".

К сожалению, судьбы свела с ним только на один вечер в гостях."


"...Добавим еще одно измерение: в 1938 швицы настояли на том, чтобы в паспортах австрийских и немецких евреев стояла буковка J,
чтобы они ненароком не смогли бы проскользнуть в Швейцарию.
Еще раз: это была инициатива именно швейцаров в пожарном порядке, чтобы закрыть границу для австрийских евреев,
кто кинулся удирать после аншлюса Австрии.

И это позволило впоследствии перекрыть границу также для евреев из Франции.
И также голландских, кто пытался бежать через Францию. Эстонцы были, конечно, впереди Европы всей по скорости решения
своей еврейской проблемы, но голландцы были, пожалуй, самыми старательными в мире в этом без всякого понукания немцев,
и извлекали удовольствие из охоты на своих евреев.

В начале 50-х швицы благоразумно уничтожили все архивы по еврейскому вопросу...
... примерно 25 тыс они выслали взад в страны, откуда те пытались бежать в свободную Гельвецию.
А прошмыгнувших они согнали в сеть концлагерей, где они трудились на благо Гельвеции.
Вот белоэмигрантов на общественные работы они не гоняли — гуманизм!"
Ответить с цитированием
  (#983) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 15:17

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
-Кто первый полетел в космос?
-Человек.
Совершенно верно. Я считаю, что нельзя забывать о вкладе каждого человека в победу над нацизмом.
Ответить с цитированием
  (#984) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 15:53

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
"Нам не нравится когда на Западе, переписывая историю, указывают единственную страну победителя, например "США победила фашизм". Фраза "именно Россия спасла Европу от фашизма" того же поля ягода. " (Александр из С.Петербурга).

Ну растолкуйте, как можно понять эту фразу? Кто же спас Европу от фашизма?
Именно так и понимать, как сказано. Непонятно, что вам непонятно.
Ответить с цитированием
  (#985) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 15:56

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Давайте я сейчас всех со всеми примирю !

Никто не спас Европу от фашизма ! Европа была временно спасена от претендента на роль Мирового Центра - Германии.

Мировым Центром стала другая страна. Которая мало чем лучше.
Вы ставьте смайлы или "КМК", уважаемый Александр
Ответить с цитированием
  (#986) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 16:10

Цитата:
Сообщение от Марк Скавр Посмотреть сообщение
Европейцы уже не совсем уверены, что их следовало спасать от фашизма. По крайней мере в Прибалтике - точно.
Пусть интересующиеся уточнят по потерям Вермахта во ВМВ на Восточном фронте и на всех остальных. Тогда вопросы исчезнут сами собой.
Я не видел мандата европейцев, от лица которых вы говорите. Несерьезно.
Ответить с цитированием
  (#987) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 16:17

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Предложение мне постоять с ружьем засчитано как отсутствие иных аргументов.

Документы говорят, что это немецкий флот сильно потрепал английский. И только затеянное Гитлером нападение на СССР спасло Великобританию от поражения. Это Гитлер маху дал, а не Великобритания молодец.
1. Нет, это был пример, когда человек (или целое государство) бессильны перед агрессором. Но это не делает из проигравших ни подлецов, ни коллаборационистов.

2. Я не знаю, какими документами вы пользуетесь. Но специалисты в один голос говорят, что на начало 2-й мировой войны британский флот был гораздо сильнее советского и потому сильно сократил наши потери на море.
Ответить с цитированием
  (#988) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 16:21

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Выделенная и подчеркнутая фраза достойна Лурка ! Это - годный мем.

Только где тут предмет для патетических вскрикиваний, о "героической борьбе Англии против фашизма"? Где и с какого боку тут ночевала мораль, а не шкурные интересы ?
1. Ссылка на Лурк воспринимается как однозначное приглашение развить срач. Не, неинтересно.

2. Англичане воевали за свою Англию. Мы тоже воевали за свою Родину, за СССР. Одинаковая мораль, одинаковые интересы.
Ответить с цитированием
  (#989) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 24.05.2017, 17:09

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
1. Ссылка на Лурк воспринимается как однозначное приглашение развить срач. Не, неинтересно.

2. Англичане воевали за свою Англию. Мы тоже воевали за свою Родину, за СССР. Одинаковая мораль, одинаковые интересы.
Если одинаковая мораль с Англией - тогда о чём мы спорим вообще?
Ответить с цитированием
  (#990) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 17:17

А вот кто спас Европу от большевизма?
Ответить с цитированием
  (#991) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 24.05.2017, 18:19

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
То есть разобьём войну на отрезки по времени и будем продвигать каждый свой любимый "отрезок", как более главный и важный?

Так и определим, кому вершки, а кому корешки ?
в выделенной вами фразе даже и намеков на подобные обобщения не было
Ответить с цитированием
  (#992) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 24.05.2017, 18:54

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
А вот кто спас Европу от большевизма?
А кто спонсировал большевиков?
Ответить с цитированием
  (#993) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 24.05.2017, 19:00

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
А кто спонсировал большевиков?
Такая версия: Европа заразила Россию большевизмом, что бы самой не заразиться.

Карл Маркс, гад такой, «Капитал» написать - написал, но в Германии применять не стал.
Ответить с цитированием
  (#994) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 19:36

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
А кто спонсировал большевиков?
В основном, они грабили сами.
Ответить с цитированием
  (#995) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 24.05.2017, 20:38

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
В основном, они грабили сами.
Это было уже потом. А начало очень хорошо спонсировалось. Из-за рубежа.
Ответить с цитированием
  (#996) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 24.05.2017, 20:45

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Это было уже потом. А начало очень хорошо спонсировалось. Из-за рубежа.
Да разные источники были. В том числе "Эксы".

А СССР не спонсировал революции и соц. курс разных стран?
Ответить с цитированием
  (#997) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 20:52

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Это было уже потом. А начало очень хорошо спонсировалось. Из-за рубежа.
И? Из-за рубежа нам могут сажать кого угодно, мы сами не имеем отношения к тому, что у нас происходит?
Ответить с цитированием
  (#998) Старый
Иоанна С Иоанна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,976
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Вентспилс, Латвия
По умолчанию 24.05.2017, 20:59

Цитата:
Сообщение от Марк Скавр Посмотреть сообщение
Европейцы уже не совсем уверены, что их следовало спасать от фашизма. По крайней мере в Прибалтике - точно.
Пусть интересующиеся уточнят по потерям Вермахта во ВМВ на Восточном фронте и на всех остальных. Тогда вопросы исчезнут сами собой.
В Прибалтике-то хоть были? Или только по телевизору видели? Дно Балтики, к Вашему сведению, завалено ржавеющими боеприпасами. Бои шли страшные. Вы политиков оценивайте критически, врут часто. А отношение большинства нормальных людей к фашизму не интересно транслировать, очень уж оно незамысловатое.

Последний раз редактировалось Иоанна С; 24.05.2017 в 21:07.
Ответить с цитированием
  (#999) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 24.05.2017, 21:01

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
И? Из-за рубежа нам могут сажать кого угодно, мы сами не имеем отношения к тому, что у нас происходит?
Понятно, что условия для победы большевиков были. Но без хороших вливаний из-за рубежа они бы не были реализованы. Так что за что боролись, за то и напоролись.
Ответить с цитированием
  (#1000) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 21:31

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Понятно, что условия для победы большевиков были. Но без хороших вливаний из-за рубежа они бы не были реализованы. Так что за что боролись, за то и напоролись.
Ленину всей Европой деньги собирали? Зарубеж в вашем понимании - это такая контора с чиновниками?

Кто именно денег им дал - вы же наверняка вкурсе?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса