Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > О жизни форума и форумчан
Перезагрузить страницу «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать»
О жизни форума и форумчан о дискуссиях, и о возможных встречах в реале и т.п.

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#776) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 14.07.2019, 18:46

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Будьте внимательней к буковкам внутри слов. Зачем просили благословение именно у О.Александра? А уж коли попросили -- "поздно пить "Боржоми"" -- будьте честными и последовательными -- признайте, что благословения более нет.
__________
А у другого отца нельзя благословения попросить?
Как знать? Пусть попробуют. Я в подобной ситуации не дерзнул.
У другого, потом у третьего,... "далее -- везде". "Вот компания какая".
  (#777) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 14.07.2019, 18:50

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Как знать? Пусть попробуют. Я в подобной ситуации не дерзнул.
У другого, потом у третьего,... "далее -- везде". "Вот компания какая".
А что, у о. Александра монополия на благословение?
  (#778) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 14.07.2019, 18:53

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А почему чушь? Вы статью читали?

https://www.pravmir.ru/moya-krov-bud...kletok-dushi/?
Читала, Павел,спасибо!
Если это дают почитать неверующему и невоцерковленному человеку - на ура пойдет, имхо. А если портал типа православный - то диковато, и даже просто смешно. Самое "куку" и есть (мне определение понравилось))
  (#779) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 14.07.2019, 18:54

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
А он имеет власть признавать?
Вы не поверите, но Бог у попа не на посылках. Разве что какой-то специальный ручной бог из табакерки... Только Православие-то к богу-из-бонбоньерки какое отношение имеет?
Вы точно православный портал защищаете, или какой-то иной?
  (#780) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 14.07.2019, 18:57

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Будьте внимательней к буковкам внутри слов. Зачем просили благословение именно у О.Александра? А уж коли попросили -- "поздно пить "Боржоми"" -- будьте честными и последовательными -- признайте, что благословения более нет и сообщите читателям, как без него в дальнейшем собираетесь работать. Хотя уже видно, как.
Хм... выходит, как помер Константинопольский патриарх, благословивший Киевсуцю Русь на Православие, так с тех пор благословение-то тогос-с? Тоже померло? Как страшно жить!
  (#781) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 14.07.2019, 18:59

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Хм... выходит, как помер Константинопольский патриарх, благословивший Киевсуцю Русь на Православие, так с тех пор благословение-то тогос-с? Тоже померло? Как страшно жить!
Опять двадцать пять! У Бога все живы...
  (#782) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 14.07.2019, 19:05

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Вы точно православный портал защищаете, или какой-то иной?
Как бы Вам обьяснить... Для Вас он какой-то иной. Но у козы для Вас благая весть. И более для Вас подходящий есть. Ну, когда здесь настрадаетесь, чтобы там душрй отдохнуть. Смотрите, какая чужесная исконная старина, благолепно, благочинно:
https://www.youtube.com/watch?v=QHs2z3k4Nt0

Это Вам не какая-то там куку-Анна. Это - сила. Гогина Любовь Петровна - лауреат президентской премии в области образования. И про христианскую нравственность как альтернативу образованию очень приятно рассказывает. А как про Бунина начнет - так вообще выноси всех святых, ибо выгорят образа от сияния светоча.
  (#783) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.07.2019, 19:06

Цитата:
Сообщение от НатальяСПб Посмотреть сообщение
...... МЫ можем сделать это для ДУШИ МИРА
Круто.....
  (#784) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2019, 19:12

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А почему чушь? Вы статью читали?
"Ради красного словца не пожалеете и отца". Видимо после недавней чреды выяснения отношений, те форумчане, которые, оказывается терпели, терпели, терпели "неправославность" ПравМира решили сменить тактику - вместо постоянных пережёвываний чувства своего недовольства (на которое, по-видимому большинству как-то всё равно) они решили "ловить ПравМир "на слове" (например на слове "магия") и из этого по кирпичику складывать доказательства неправославности ПравМира
  (#785) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 14.07.2019, 19:12

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Круто.....
Теперь это нормально:

Портал «Православие и мир» ведет работу с 2004 года. Сегодня это влиятельное общественно-социальное интернет-СМИ федерального масштаба, ежедневно и системно освещающее социальные темы, нравственную и духовную жизнь, культуру, семейные ценности, проблемы жизни человека и общества, образования и медицины. Новости и аналитические обозрения, комментарии и интервью, аудио, видео, инфографика и многочисленные подсайты широко освещают различные события религиозной, культурной и общественной жизни в России и за рубежом.
  (#786) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 14.07.2019, 19:13

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Смотрите, какая чужесная исконная старина, благолепно, благочинно:
https://www.youtube.com/watch?v=QHs2z3k4Nt0

....
ну вот подозревала же, что лучше не тыцкать на ссылку ....... и как теперь это развидеть?
  (#787) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.07.2019, 19:17

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А что, у о. Александра монополия на благословение?
Монополии на благословение нет ни у кого. Брать благословение вовсе не обязательно - ни на какое дело. Иметь духовника - не обязательно.

Однако если эти отношения были, а потом разорваны - это не просто в фейсбуке френд от одного из сотни френдов отписался. Это свидетельствует о серьёзном духовном конфликте и должно заставить серьёзно задуматься "бывшего духовного сына". Прочитав текст "от редакции" я такого "раздумья" не увидела. Типа: "было партнёрство, побыло-закончилось, всем спасибо, до новых встреч в эфире".

Я тут уже цитировала Правила форума, как они были сформулированы "основателями". Думаю, что "вектор" действительно сильно изменился с тех пор:вряд ли форум соответствует этим исходным правилам, вряд ли сейчас применим эпитет "просветительский" и вряд ли сейчас уместен подзаголовок "О том, как быть православным сегодня"
  (#788) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 14.07.2019, 19:23

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
ну вот подозревала же, что лучше не тыцкать на ссылку ....... и как теперь это развидеть?
Радуйтесь, что Вы ее лекции по русскю лит-ре для молодежи не отведали (коза ссылку не дала). Лауреат, итить-колонтай, сталинск.... президентской премии. По четным там Ткачев выступает, а по нечетным лауреаты.
  (#789) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.07.2019, 19:23

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
....решили сменить тактику - вместо постоянных пережёвываний чувства своего недовольства (на которое, по-видимому большинству как-то всё равно) они решили "ловить ПравМир "на слове" ....
Александр, Вы почему-то не допускаете мысли, что Ваши оппоненты - не стратеги и не тактики борьбы с Правмиром, а такие же, как и Вы люди, которым этот ресурс чем-то интересен, но по-иному, чем Вы понимающие смысл слов "православный просветительский"

Вас никак не не трогает мнение о.Александра - не форумного анонима, как основная масса присутствующих, а известного и достаточного опытного священника?
  (#790) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2019, 19:24

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
вряд ли сейчас уместен подзаголовок "О том, как быть православным сегодня"
В действительности же, судя по бесконечным спорам друг с другом, мы только и делаем что выясняем, что такое "быть православным сегодня".
  (#791) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 14.07.2019, 19:32

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Монополии на благословение нет ни у кого. Брать благословение вовсе не обязательно - ни на какое дело. Иметь духовника - не обязательно.

Однако если эти отношения были, а потом разорваны - это не просто в фейсбуке френд от одного из сотни френдов отписался. Это свидетельствует о серьёзном духовном конфликте и должно заставить серьёзно задуматься "бывшего духовного сына". Прочитав текст "от редакции" я такого "раздумья" не увидела. Типа: "было партнёрство, побыло-закончилось, всем спасибо, до новых встреч в эфире".

Я тут уже цитировала Правила форума, как они были сформулированы "основателями". Думаю, что "вектор" действительно сильно изменился с тех пор:вряд ли форум соответствует этим исходным правилам, вряд ли сейчас применим эпитет "просветительский" и вряд ли сейчас уместен подзаголовок "О том, как быть православным сегодня"
Очень понравилось, спасибо.
Хотя в вопросе благословения не совсем согласна. Для, так скажем, православного начинания брать благословение обязательно, имхо.
  (#792) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2019, 19:32

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Александр, Вы почему-то не допускаете мысли, что Ваши оппоненты - не стратеги и не тактики борьбы с Правмиром, а такие же, как и Вы люди, которым этот ресурс чем-то интересен, но по-иному, чем Вы понимающие смысл слов "православный просветительский"

Вас никак не не трогает мнение о.Александра - не форумного анонима, как основная масса присутствующих, а известного и достаточного опытного священника?
Как я уже не раз говорил, своё мнение о. Александр составил в достаточно общих чертах, оставив конкретным только вывод - о "неправославности" ПравМира. Что было, как я погляжу, с удовольствием подхвачено некоторыми форумчанами, которые, по всей видимости, слишком давно копили недовольство редакционной политикой ПравМира, но отчего-то предпочитали отмалчиваться и оставаться в некомфортной для них среде.

Так что у меня нет иного выхода, кроме как считать, что подобные мелочные придирки, типа акцентирование внимание на словах "магия" или "Душа Мира" не есть что-либо иное как попытка дискредитации редакционной политики ПравМира в качестве подтверждения слов о. Александра.

Буду откровенен: у меня давно сложилось ощущение, что моим оппонентам ПравМир остался интересен лишь в одном ключе - как своеобразный "индикатор падения" уровня православия, в котором они как в зеркале могут наглядно узреть по какой "кривой" идут все эти "церковные либералы" и прочая, прочая, прочая. Т.е. какого-то духовного возрастания они для себя, разумеется, уже не ждут. Но в бесконечных препирательствах со мной или другими черпается подтверждение того, что враги просочились в Православную Церковь и работают на её уничтожение
  (#793) Старый
Татьяна (Мурманск) Татьяна (Мурманск) вне форума
участник
 
Сообщений: 56
Регистрация: 17.06.2016
По умолчанию 14.07.2019, 19:38

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Все это публикуется и сейчас.
Кроме того, у Правмира есть свой благотворительный фонд, попасть на который через интернет можно как раз по ссылке в статьях про приемных детей и инвалидов и тем самым помочь им посильным пожертвованием.
Нет, сейчас этого публикуется очень мало, со спорадической частотой. Это скорее исключение. О существовании благотворительного фонда я знаю, и получаю их рассылку каждый день, даже кликать по ссылкам на статьи не надо.
Но если раньше статьи как-то следовали церковному календарю, актуальной теме, имели разъяснительный характер, и самое главное - были качественными, и можно было с закрытыми глазами отсылать к этому порталу людей, проходящих катехизацию - то сейчас этого лучше не делать. Во-первых, потому что содержание обеднело (раньше были прекрасные статьи отца Георгия (Митрофанова), Алексия (Уминского), Петра (Мещеринова) Бо-вторых: о православии говорилось открыто, то есть своими мыслями, не прикрывя какие-то противоречия, это было очень жизненно и современно, а теперь все пропало. С духовной точки зрения не прорабатывается теперь ни один сюжет.
А раньше это было очень современное, качественное, честное православное СМИ, где можно было встретить единомышленников на страницах статей.
Аналогов качества журналистской работы Правмира - просто не было. А теперь они пишут ни о чем, и в основном в очень унылом свете: и врачам теперь плохо, и законодательство двигается в неправильном направлении (по крайней мере раньше компетентные люди брались разбирать изменения и объяснять вытекающие последствия, а сейчас - одни эмоции и никакой конкретики, никакого анализа).
  (#794) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 14.07.2019, 19:41

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Как я уже не раз говорил, своё мнение о. Александр составил в достаточно общих чертах, оставив конкретным только вывод - о "неправославности" ПравМира. Что было, как я погляжу, с удовольствием подхвачено некоторыми форумчанами, которые, по всей видимости, слишком давно копили недовольство редакционной политикой ПравМира, но отчего-то предпочитали отмалчиваться и оставаться в некомфортной для них среде.

Так что у меня нет иного выхода, кроме как считать, что подобные мелочные придирки, типа акцентирование внимание на словах "магия" или "Душа Мира" не есть что-либо иное как попытка дискредитации редакционной политики ПравМира в качестве подтверждения слов о. Александра.

Буду откровенен: у меня давно сложилось ощущение, что моим оппонентам ПравМир остался интересен лишь в одном ключе - как своеобразный "индикатор падения" уровня православия, в котором они как в зеркале могут наглядно узреть по какой "кривой" идут все эти "церковные либералы" и прочая, прочая, прочая. Т.е. какого-то духовного возрастания они для себя, разумеется, уже не ждут. Но в бесконечных препирательствах со мной или другими черпается подтверждение того, что враги просочились в Православную Церковь и работают на её уничтожение
Гаивный Вы, саша, и доверчивый. Это уже третье ( как минимум) закручивание гаек (в наши бошки) за короткий период. Вы видите какая масса м чегор взметнулась? "Как" по команде. Это - "пробный шар". Следующий этам - отвинчивание. Но не гаек, а голов, в которых гайки хило держаться.
  (#795) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 14.07.2019, 19:43

Цитата:
Сообщение от Татьяна (Мурманск) Посмотреть сообщение
Нет, сейчас этого публикуется очень мало, со спорадической частотой. Это скорее исключение. О существовании благотворительного фонда я знаю, и получаю их рассылку каждый день, даже кликать по ссылкам на статьи не надо.
Но если раньше статьи как-то следовали церковному календарю, актуальной теме, имели разъяснительный характер, и самое главное - были качественными, и можно было с закрытыми глазами отсылать к этому порталу людей, проходящих катехизацию - то сейчас этого лучше не делать. Во-первых, потому что содержание обеднело (раньше были прекрасные статьи отца Георгия (Митрофанова), Алексия (Уминского), Петра (Мещеринова) Бо-вторых: о православии говорилось открыто, то есть своими мыслями, не прикрывя какие-то противоречия, это было очень жизненно и современно, а теперь все пропало. С духовной точки зрения не прорабатывается теперь ни один сюжет.
А раньше это было очень современное, качественное, честное православное СМИ, где можно было встретить единомышленников на страницах статей.
Аналогов качества журналистской работы Правмира - просто не было. А теперь они пишут ни о чем, и в основном в очень унылом свете: и врачам теперь плохо, и законодательство двигается в неправильном направлении (по крайней мере раньше компетентные люди брались разбирать изменения и объяснять вытекающие последствия, а сейчас - одни эмоции и никакой конкретики, никакого анализа).
Не рапортуют о достижениях блистательных пятилеток?
  (#796) Старый
Татьяна (Мурманск) Татьяна (Мурманск) вне форума
участник
 
Сообщений: 56
Регистрация: 17.06.2016
По умолчанию 14.07.2019, 19:43

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Монополии на благословение нет ни у кого. Брать благословение вовсе не обязательно - ни на какое дело. Иметь духовника - не обязательно.

Однако если эти отношения были, а потом разорваны - это не просто в фейсбуке френд от одного из сотни френдов отписался. Это свидетельствует о серьёзном духовном конфликте и должно заставить серьёзно задуматься "бывшего духовного сына". Прочитав текст "от редакции" я такого "раздумья" не увидела. Типа: "было партнёрство, побыло-закончилось, всем спасибо, до новых встреч в эфире".

Я тут уже цитировала Правила форума, как они были сформулированы "основателями". Думаю, что "вектор" действительно сильно изменился с тех пор:вряд ли форум соответствует этим исходным правилам, вряд ли сейчас применим эпитет "просветительский" и вряд ли сейчас уместен подзаголовок "О том, как быть православным сегодня"
Полностью поддерживаю
  (#797) Старый
Татьяна (Мурманск) Татьяна (Мурманск) вне форума
участник
 
Сообщений: 56
Регистрация: 17.06.2016
По умолчанию 14.07.2019, 19:45

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Не рапортуют о достижениях блистательных пятилеток?
Вам наверное все равно, что писать. Главное чтобы вставить слово.
Ни Уминский, ни Митрофанов, ни Мещеринов - не из области блистательных пятилеток, как раз.
Но если вам это ни о чем не говорит, то ваш ответ - просто оффтоп
  (#798) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2019, 19:45

Цитата:
Сообщение от Татьяна (Мурманск) Посмотреть сообщение
Нет, сейчас этого публикуется очень мало, со спорадической частотой. Это скорее исключение. О существовании благотворительного фонда я знаю, и получаю их рассылку каждый день, даже кликать по ссылкам на статьи не надо.
Но если раньше статьи как-то следовали церковному календарю, актуальной теме, имели разъяснительный характер, и самое главное - были качественными, и можно было с закрытыми глазами отсылать к этому порталу людей, проходящих катехизацию - то сейчас этого лучше не делать. Во-первых, потому что содержание обеднело (раньше были прекрасные статьи отца Георгия (Митрофанова), Алексия (Уминского), Петра (Мещеринова) Бо-вторых: о православии говорилось открыто, то есть своими мыслями, не прикрывя какие-то противоречия, это было очень жизненно и современно, а теперь все пропало. С духовной точки зрения не прорабатывается теперь ни один сюжет.
А раньше это было очень современное, качественное, честное православное СМИ, где можно было встретить единомышленников на страницах статей.
Аналогов качества журналистской работы Правмира - просто не было. А теперь они пишут ни о чем, и в основном в очень унылом свете: и врачам теперь плохо, и законодательство двигается в неправильном направлении (по крайней мере раньше компетентные люди брались разбирать изменения и объяснять вытекающие последствия, а сейчас - одни эмоции и никакой конкретики, никакого анализа).
Татьяна на все 100% согласна с Вами
Портал имел свое, очень привлекательное лицо. И он был в своем роде уникален.
И требования к статьям были не в пример выше. Сейчас это просто хороший ресурс.
Пока ещё не совсем жёлтый, по крайней мере в сравнении со многими. И все.
Увы.
  (#799) Старый
Анна06 Анна06 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,331
Регистрация: 19.05.2017
По умолчанию 14.07.2019, 20:03

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение

Буду откровенен: у меня давно сложилось ощущение, что моим оппонентам ПравМир остался интересен лишь в одном ключе - как своеобразный "индикатор падения" уровня православия, в котором они как в зеркале могут наглядно узреть по какой "кривой" идут все эти "церковные либералы" и прочая, прочая, прочая. Т.е. какого-то духовного возрастания они для себя, разумеется, уже не ждут. Но в бесконечных препирательствах со мной или другими черпается подтверждение того, что враги просочились в Православную Церковь и работают на её уничтожение
Вот прям спать не лягут прежде чем утвердиться)). Поверьте, далеко не все люди столь вовлечены в борьбу идей и групп.
Вот, посмотрите, Татьяна привела примеры авторов и тем, которых ей стало не хватать, с ней согласилась Мари и я согласна. Разве эти авторы для вас неприемлемы и одиозны? Вроде наоборот. Что вы все время две стороны баррикады видите и всех по ним распределяете?
Стало правда больше желтых тем, новостей из серии "криминальная хроника", меньше аналитики, больше переводных статей, которые плохи не свой "западностью", а тем, что в основном это просто журнальные такие бытовые зарисовки или психологические рецепты уровня женских журналов, которые к тому же совершенно не адаптированы к нашим проблемам и реалиям. "Душа мира" и проч. это нью-эйдж - кому мелочь, а кому не очень и так у людей каша из практик в головах.

Последний раз редактировалось Анна06; 14.07.2019 в 20:07.
  (#800) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 14.07.2019, 20:17

Цитата:
Сообщение от Татьяна (Мурманск) Посмотреть сообщение
Вам наверное все равно, что писать. Главное чтобы вставить слово.
Ни Уминский, ни Митрофанов, ни Мещеринов - не из области блистательных пятилеток, как раз.
Но если вам это ни о чем не говорит, то ваш ответ - просто оффтоп
Ну умеют же рот заткнуть, когда захотят!
Чо ж столько лет молчали о разворачивающейся на глазах трагедии?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса