Православный просветительский форум
  (#1076) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 09.03.2017, 13:43

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Этот принцип означает "только Писание". И противоречащим Писанию видится все, что в нем не описано. А на практике этот протестантский принцип крушит сам себя. Потому что в самом Писании нет никакого указания на то, что надо руководствоваться "только Писанием". Я имею в виду, что Церковь не Писанием стоит. А Литургией и Евхаристией. Даже если завтра все тексты Писания исчезнут - Церковь устоит. Мы чтим Писание - но не оно главное. А мистическое единение с Христом через членство в Церкви и Причастие. А вот для протестантов главное - оно. Христиане первого века как-то жили без Писания - и ничего. А канон НЗ еще позднее создался. И тоже - ничего. А вот попытки ориентироваться на Писание, отвергая опыт жизни Церкви, - это очень даже "чего".
Да, ничего себе так жили христиане в России с Литургией и Евхаристией. То с междоусобной бойней, то с торговлей людьми, с каторгой и с каменными мешками, а потом еще революцию, какой свет не видывал, замутили. Спасались, спасались и доспасались.
Ответить с цитированием
  (#1077) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 13:47

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
То, что и мы не руководствуемся только буквой Писания. Есть и предания, и церковный устав.
Могут ли они противоречить Писанию?
Ответить с цитированием
  (#1078) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 13:50

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Да, ничего себе так жили христиане в России с Литургией и Евхаристией. То с междоусобной бойней, то с торговлей людьми, с каторгой и с каменными мешками, а потом еще революцию, какой свет не видывал, замутили. Спасались, спасались и доспасались.
Да, много званых - да мало избранных. Пока не "доспасались". Пока в процессе. Это на Страшном Суде только выяснится - доспасались или нет. Но в России, например, практически не было инквизиции. А вот протестантская инквизиция была гораздо более лютой, чем даже католическая. Характеризует однако.
Ответить с цитированием
  (#1079) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 13:51

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Этот принцип означает "только Писание". И противоречащим Писанию видится все, что в нем не описано.
Это правда, когда речь идет, скажем, о баптистах или, там, пятидесятниках. Но не правда, если речь идет, например, о лютеранах, которые, собственно, этот принцип и выдвинули. И у них это так, как я и написал вам: "Никакое христианское учение не должно противоречить Писанию".
Я почему всегда и говорю, что нет такой конфессии и нет такой Церкви - протестанты. Это собирательный термин, включающий в себя очень разные Церкви.
Ответить с цитированием
  (#1080) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 13:54

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Думаешь, что будешь голодная — так уже спасешься? Абсолютно нет
Схиархимандрит Зосима (Сокур)
А думаешь, что постного есть не будешь, спасешься что-ли? Причем здесь пост и спасение? Его же не для спасения держат...
Ответить с цитированием
  (#1081) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 13:56

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Могут ли они противоречить Писанию?
Лукавый вопрос. Если что-то противоречит Писанию - оно просто со временем уйдет. А вот руководствоваться исключительно своим частным пониманием и толкованием Писания, отвергая церковный опыт - прямой путь в прельщение и ересь. Иеговисты вон - прямо вгрызаются в Писание. А толку? Писание - ЧАСТЬ Предания. Часть.
Ответить с цитированием
  (#1082) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 13:58

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А вот протестантская инквизиция была гораздо более лютой, чем даже католическая. Характеризует однако.
Вот вы сейчас о чем? Да, было очень строго у кальвинистов в Женеве при Кальвине. Но ничего подобного у других протестантов не было.
И вообще, зачем нам о протестантах говорить? К чему вы их вспомнили вообще? Вроде, о посте тема...
Ответить с цитированием
  (#1083) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 09.03.2017, 13:58

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Да, ничего себе так жили христиане в России с Литургией и Евхаристией. То с междоусобной бойней, то с торговлей людьми, с каторгой и с каменными мешками, а потом еще революцию, какой свет не видывал, замутили. Спасались, спасались и доспасались.
Я не знаю, как другим (может кто-то ловит кайф?) - а мне эта крикливая настырная русофобская дурь, которая не слышит аргументов и не признаёт логики, успела порядком надоесть.

Вы способны сама себе задать вопрос и ответить : кто и в чём конкретно виноват ? Кто и что должен был сделать , чтобы было иначе ? Литургия с Евхаристией виноваты? Каторги где-то в "благословенных странах" не было? Рабства в Америке? Часто ли причащались Ленин с большевиками, когда "замутили" революцию ?

Кто вообще на ком стоял, потрудитесь объяснить членораздельно !
Ответить с цитированием
  (#1084) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 14:01

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Лукавый вопрос. Если что-то противоречит Писанию - оно просто со временем уйдет.
Нет, не уйдет, а будет цвести и развиваться. А через пару веков скажут: вы что, умнее всех что-ли, против традиции?

Цитата:
А вот руководствоваться исключительно своим частным пониманием и толкованием Писания, отвергая церковный опыт - прямой путь в прельщение и ересь.
Здесь вопрос обоюдоострый. Опыт бывает разным, в том числе и отрицательным. И с чем этот опыт сравнивать? Как определить его верность или неверность? - Только с Писанием и никак иначе.

Цитата:
Иеговисты вон - прямо вгрызаются в Писание. А толку? Писание - ЧАСТЬ Предания. Часть.
Иеговисты не протестанты. Они даже не христиане.
Ответить с цитированием
  (#1085) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,882
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 09.03.2017, 14:08

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что изучая тему постной пищи, и любуясь и выставляя свои духовные подвиги и знания в Великий Пост на всеобщее обозрение ,Вы совсем забыли что утром и вечером читается молитва Ефрема Сирина, особенно ее 3 часть :

" Ей, Господи, Царю!
    Даруй ми зрети моя прегрешения,
    И не осуждати брата моего
    Яко благословен еси во веки веков.
"
Примерно этого я и ожидал. Много чести, для этого падшего, чтобы мне, грешному, осуждать кого-то. Устал напоминать, что дела нет ни до кого. Как хочет человек жить, пусть так и живёт, что ему нравится делать, пусть делает, так как только ему давать ответ за свои слова, дела, мысли. Запишите, где нибудь, скучно говорить постоянно одно и то же. Вы вообще хоть поняли, о чём я написал? Суть написанного мной? Или просто сами догадались, о моих духовных подвигах? Вот себя и убеждайте в этом, мне, грешному, для чего это рассказывать? Во мне, кроме греха, нет ничего больше. Для чего вы мне написали? Если не секрет? Если в написанном вами, только ваши мысли и домыслы обо мне?
Ответить с цитированием
  (#1086) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 14:09

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Его же не для спасения держат...
А для чего?
Ответить с цитированием
  (#1087) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 14:12

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Это правда, когда речь идет, скажем, о баптистах или, там, пятидесятниках. Но не правда, если речь идет, например, о лютеранах, которые, собственно, этот принцип и выдвинули. И у них это так, как я и написал вам: "Никакое христианское учение не должно противоречить Писанию".
Я почему всегда и говорю, что нет такой конфессии и нет такой Церкви - протестанты. Это собирательный термин, включающий в себя очень разные Церкви.
Так баптисты и пятидесятники - и возникли как реакция на лютеран и проч. Потому как первые протестанты - не справились, так сказать, не дотянули до апостольского состояния. Нет предела совершенству в общем. Может, и не надо в ту сторону идти?

Но вообще "sola" - это именно что "только" (или "единственно"). А что им потом пришлось крутиться, объясняя, что не это имелось в виду - не секрет.
Ответить с цитированием
  (#1088) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 14:15

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А для чего?
Это вы мне скажите, для чего вы пост держите. Но спасаемся мы исключительно по благодати Бога, а не за свои заслуги.
Ответить с цитированием
  (#1089) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 14:17

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Так баптисты и пятидесятники - и возникли как реакция на лютеран и проч.
Давайте не будем выдумывать и вообще оставим тему о протестантах.

Цитата:
Но вообще "sola" - это именно что "только" (или "единственно"). А что им потом пришлось крутиться, объясняя, что не это имелось в виду - не секрет.
Само собой, Настя, вам же лучше знать, что они имели в виду, а что нет.
Ответить с цитированием
  (#1090) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 14:20

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вот вы сейчас о чем? Да, было очень строго у кальвинистов в Женеве при Кальвине. Но ничего подобного у других протестантов не было.
И вообще, зачем нам о протестантах говорить? К чему вы их вспомнили вообще? Вроде, о посте тема...
Я о том, что протестантская инквизиция угробила больше народу, чем даже католическая. Что протестанты, отколовшись от католиков, стали дальше дробиться - тут не очень важно как раз.

Я всегда об этом вспоминаю, когда кто-то начинает напирать на то, что "надо Писание читать" - отвергая при этом опыт и традиции Церкви. Потому что такое уже было. И закончилось плохо.
Ответить с цитированием
  (#1091) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 14:22

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Это вы мне скажите, для чего вы пост держите. Но спасаемся мы исключительно по благодати Бога, а не за свои заслуги.
Я-то для спасения. По благодати, да. Но только человек не в любом состоянии может эту благодать усваивать. А только в покаянном. А чтобы его достичь - и нужны разные аскетические упражнения. Включая пост.

А то, о чем Вы говорите - подозрительно напоминает Sola gratia. Еще один протестантский тезис. Откуда дровишки?)))
Ответить с цитированием
  (#1092) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 14:26

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Давайте не будем выдумывать и вообще оставим
Да пожалуйста. Это ж Вы начали тему "а вот в Писании". Писание - ценная и чтимая вещь - кто ж с этим спорит. Но есть еще церковная аскетическая практика.
Ответить с цитированием
  (#1093) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 14:40

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Я о том, что протестантская инквизиция угробила больше народу, чем даже католическая.
А факты какие у вас есть? И что вы понимаете вообще под "инквизицией"? Преследования православными старообрядцев, а потом, а потом разных молокан, хлыстов, баптистов и т.д. - это инквизиция или нет?
Еще раз говорю: давайте оставим этот спорный вопрос историкам и будем следить за собой, а не за другими.
Ответить с цитированием
  (#1094) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 14:45

А данные по казненным в разным странам. Если конкретнее - о. Андрей Кураев в своей лекции про инквизицию эти данные приводит - всегда можно посмотреть и пойти копать дальше. Например. Там и про то, что такое "инквизиция" рассказывается.
Давайте оставим - не вопрос. Собственно - эта тема спровоцирована Вашим заявлением.
Ответить с цитированием
  (#1095) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 14:47

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А то, о чем Вы говорите - подозрительно напоминает Sola gratia. Еще один протестантский тезис. Откуда дровишки?)))
Это совершенно православный тезис. Спасаемся мы исключительно по благодати Бога. А если бы это было не так, то получалось бы, что мы отвергаем все учение Христа и апостолов. Слава Богу, это не так.

ПС А у вас, я смотрю, инквизиторские замашки время от времени проступают, а?
Ответить с цитированием
  (#1096) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 14:49

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Писание - ценная и чтимая вещь - кто ж с этим спорит. Но есть еще церковная аскетическая практика.
Аскетическая практика - это есть корочку хлеба в день, а не обжираться непостной пищей с тысячей блюд.
Ответить с цитированием
  (#1097) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.03.2017, 14:51

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А данные по казненным в разным странам.
Вот и приведите их. Заодно, приведите основания казни. Потом говорить будет. А отсылка - пойдите, найдите и почитайте - означает, что у вас нет этих данных. Так о чем разговор?
Ответить с цитированием
  (#1098) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 14:52

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Аскетическая практика - это есть корочку хлеба в день, а не обжираться непостной пищей с тысячей блюд.
Аскетическая практика в данном случае - это традиция (не)употребления определенных блюд, тактика проведения поста, в т.ч. его гастрономической стороны. Которая действительно менялась с течением времени: Вы совершенно верно отметили выше, что в раннем христианстве постились, голодая. Т.е. так - как сейчас постятся мусульмане. Но Церковь со временем от этой практики отошла. Не просто так.
Ответить с цитированием
  (#1099) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 14:55

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Это совершенно православный тезис. Спасаемся мы исключительно по благодати Бога. А если бы это было не так, то получалось бы, что мы отвергаем все учение Христа и апостолов. Слава Богу, это не так.

ПС А у вас, я смотрю, инквизиторские замашки время от времени проступают, а?
Этот тезис - не православный. А сектантский. Православные же считают, что Бог не соединяет с собой насильно, поэтому только желания и стремления Господа - недостаточно. Он-то всегда готов, всегда полон Любви. А мы - не готовы. А чтобы подготовиться -и надо: поститься, молиться и проч.

Что Вы считаете инквизиторскими замашками? вот у Вас определенно протестантские замашки проступают Я не знаю - сознательно это или по заблуждению, это уже Ваше дело.
Ответить с цитированием
  (#1100) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 09.03.2017, 14:58

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вот и приведите их. Заодно, приведите основания казни. Потом говорить будет. А отсылка - пойдите, найдите и почитайте - означает, что у вас нет этих данных. Так о чем разговор?
Под рукой - действительно нет. А должны быть? Их надо специально искать. Но Ваше требование их предъявить - противоречит Вашей просьбе больше о протестантах не говорить. Впрочем, если желаете:

http://www.pravmir.ru/inkvizitsiya-prosto-statistika/

Разговор о том, что от Ваших заявлений идет протестантский душок. То у Вас "соло скриптура". То "соло грация". Протестантов Вы защищаете - дескать, не такие уж они плохие, да какие у Вас факты. Сомнительно все это до крайности, знаете ли.

Последний раз редактировалось Настя-мск; 09.03.2017 в 15:03.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса