Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > О жизни форума и форумчан
Перезагрузить страницу «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать»
О жизни форума и форумчан о дискуссиях, и о возможных встречах в реале и т.п.

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1526) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 19.07.2019, 22:21

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
А что такое "общественная травля гомосексуалистов"?
В чем она заключается?
Травля - агрессивное действие, имеющее цель причинить вред.
Общественный - проявляемый обществом, общественностью по отношению к кому-л., чему-л.
  (#1527) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 19.07.2019, 22:23

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Слишком много смайликов. Пустое.
А я то, представьте себе, задумался над Вашим вопросом. Но это ничего, что для Вас пустое, зато для меня нет.
  (#1528) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 22:34

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А я то, представьте себе, задумался над Вашим вопросом. Но это ничего, что для Вас пустое, зато для меня нет.
Очень сложный это вопрос. Взять хоть родовую боль - знаешь, что это ненадолго и скоро закончится, но все равно думаешь - уж лучше умереть. А в соседнем боксе рожала дама, так все порывалась разбить какую-то колбу и вены себе вскрыть. Отобрали, конечно.
А если невыносимая боль да на несколько месяцев? Когда обезболивание уже не помогает? И точно знаешь, что лучше уже не будет. Вот где кошмар. А как близкие мучаются...
  (#1529) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 19.07.2019, 22:38

Страшнее всего, когда рождается умственно неполноценный.
Или, скажем так, с иным взглядом на окружающий мир.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#1530) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 22:39

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Страшнее всего, когда рождается умственно неполноценный.
Или, скажем так, с иным взглядом на окружающий мир.
Кому страшнее? Неполноценному или родившим?
  (#1531) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 19.07.2019, 22:48

Неполноценному.
Что ему делать, если физиология (мозга, тела) не позволяет летать?
И люди тычут ему в его неполноценность.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#1532) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 19.07.2019, 22:50

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Слишком много смайликов. Пустое.
Александр, рискну предположить, что это извинительные и "смягчающие" смайлики. Отец Лев добрый человек.
  (#1533) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 19.07.2019, 22:51

Цитата:
Сообщение от Нина А. Посмотреть сообщение
. А если невыносимая боль да на несколько месяцев? Когда обезболивание уже не помогает? И точно знаешь, что лучше уже не будет. Вот где кошмар. А как близкие мучаются...
То есть вы считаете, что могут быть испытания свыше тех, которые мы можем вынести?
  (#1534) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 22:52

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Неполноценному.
Что ему делать, если физиология (мозга, тела) не позволяет летать?
И люди тычут ему в его неполноценность.
А он так хотел стать космонавтом?
Простите.
Те люди с УО и синдромом Дауна, которых я встречала, свое положение не осознают. Или осознают не в полной мере. Вот для родственников, действительно, наступают тяжелые времена.
  (#1535) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 19.07.2019, 22:54

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Страшнее всего, когда рождается умственно неполноценный.
Или, скажем так, с иным взглядом на окружающий мир.
Такому человеку ничто или почти ничто не вменится во грех. Сам он, возможно, не осознает своих страданий. Сравнивать свою и чужую жизнь ему не с чем. И после короткой земной жизни он, скорее всего, будет не в муках.

Кроме того, такие люди даны Богм нам для нас же, для нашего спасения: чтобы мы явили на них дела нашего милосердия.

Это они нам нужны больше, чем мы им.
  (#1536) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 22:56

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
То есть вы считаете, что могут быть испытания свыше тех, которые мы можем вынести?
Я считаю, что человек может вынести все. Если захочет. Другой вопрос - если устал и не захотел дальше выносить, можно ли это ставить ему в упрек? Вот, мол, не сдюжил...
  (#1537) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 19.07.2019, 22:57

Цитата:
Сообщение от Нина А. Посмотреть сообщение
А он так хотел стать космонавтом?
Простите.
Те люди с УО и синдромом Дауна, которых я встречала, свое положение не осознают. Или осознают не в полной мере. Вот для родственников, действительно, наступают тяжелые времена.
О том и речь.
  (#1538) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 19.07.2019, 23:00

Цитата:
Сообщение от Нина А. Посмотреть сообщение
Очень сложный это вопрос. Взять хоть родовую боль - знаешь, что это ненадолго и скоро закончится, но все равно думаешь - уж лучше умереть. А в соседнем боксе рожала дама, так все порывалась разбить какую-то колбу и вены себе вскрыть. Отобрали, конечно.
А если невыносимая боль да на несколько месяцев? Когда обезболивание уже не помогает? И точно знаешь, что лучше уже не будет. Вот где кошмар. А как близкие мучаются...
Я, когда прочитала вопрос Александра, как раз про свои роды и вспомнила.) Помню, во время чудовищно болезненных схваток акушерка, зайдя в палату, спрашивает меня: "Как дела?". Я ей искренне: "Умираю".
  (#1539) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 19.07.2019, 23:02

Цитата:
...Зашибись "анализ".
Вполне себе анализ. Похоже на то, что сказал Щипков:

"..."Православие и мир" — одна из частей неформального разветвлённого медийного проекта, который обслуживает либерал-православную идеологию. Задача сайта, как и других похожих на него церковных и околоцерковных ресурсов, заключается в легализации противников Церкви, которым под предлогом свободной дискуссии предоставляется православная площадка для разговора на отвлеченные темы. Таким образом, они получают в своё пользование символический ресурс Церкви. Церковная общественность полагает: если некий персонаж появляется на православной площадке, значит, и за ее пределами его мнения приемлемы, соответствуют православной системе ценностей. Таков механизм легализации в православной среде прямых оппонентов Церкви.

Политика изданий подобных сайту "Православие и мир" проводится не столько прямыми оценочными высказываниями, сколько формированием повестки и идиоматики. Работа ведётся в духе современной "войны дискурсов" — с помощью легитимации без аргументации. С помощью этой методики достигается главная цель — деинституализация Церкви как целого."

Александр Щипков,
первый заместитель председателя Синодального отдела
по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ


https://www.facebook.com/tyurenkov/p...c_location=ufi
  (#1540) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 23:03

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я, когда прочитала вопрос Александра, как раз про свои роды и вспомнила.) Помню, во время чудовищно болезненных схваток акушерка, зайдя в палату, спрашивает меня: "Как дела?". Я ей искренне: "Умираю".
Забавно. Меня акушерка тоже спрашивала, как дела. А я ей: "Бывало и получше")
  (#1541) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 23:21

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
..."Православие и мир" — одна из частей неформального разветвлённого медийного проекта... Задача сайта... заключается в легализации противников Церкви..."
Александр Щипков,
первый заместитель председателя Синодального отдела
по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ
Извиняюсь, а чей это "неформальный проект"? Неужели ЦРУ, Сороса и контрразведки Ватикана? И как Синодальный отдел МП узнал тайную задачу сайта? Интересно будет послушать мнение редакции.
  (#1542) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 19.07.2019, 23:42

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Вполне себе анализ. Похоже на то, что сказал Щипков:

"..."Православие и мир" — одна из частей неформального разветвлённого медийного проекта, который обслуживает либерал-православную идеологию. Задача сайта, как и других похожих на него церковных и околоцерковных ресурсов, заключается в легализации противников Церкви, которым под предлогом свободной дискуссии предоставляется православная площадка для разговора на отвлеченные темы. Таким образом, они получают в своё пользование символический ресурс Церкви. Церковная общественность полагает: если некий персонаж появляется на православной площадке, значит, и за ее пределами его мнения приемлемы, соответствуют православной системе ценностей. Таков механизм легализации в православной среде прямых оппонентов Церкви.

Политика изданий подобных сайту "Православие и мир" проводится не столько прямыми оценочными высказываниями, сколько формированием повестки и идиоматики. Работа ведётся в духе современной "войны дискурсов" — с помощью легитимации без аргументации. С помощью этой методики достигается главная цель — деинституализация Церкви как целого."

Александр Щипков,
первый заместитель председателя Синодального отдела
по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ


https://www.facebook.com/tyurenkov/p...c_location=ufi
Меня в данной ситуации удивляет отсутствие у вас малейшего критического мышления. Абсолютно бездоказательные слова вы как будто приравниваете к гласу Божию и прям выделяете его должность при Церкви.

Спокойно и вдумчиво перечитайте эту цитату. Вам правильно задал вопрос Александр и задала вам похожий в другой ветке.

Назовите конкретный разветвленный неформальный медийный проект, обслуживающий либерально-православную идеологию. Имя, имена! Назовите и докажите!


Докажите, что Правмир легализует противников Церкви, назовите фамилии данных противников и способы их легализации с доказательсвами.

Также жду прямых доказательств следующих действий со стороны Правмира: "деинституализации Церкви как целого".

Вы своей головой умеете думать?
  (#1543) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.07.2019, 00:05

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Конечно. И при способности анализировать печатный текст хорошо бы уметь прийти к верным выводам, а опять-таки не к своим фантазиям.

Иначе возьмёшь и лживо осудишь

в качестве "доказательства" приведешь то обстоятельство, что главред писала книгу, посвященную манипуляции общественным сознанием.
1. Мой комментарий не содержит никакого осуждения в чей бы то ни было адрес
2. Я не приводила таких доказательств

Я проанализировала конкретную статью, выделив один из её абзацев, как явно некорректное отождествление грешника (практикующего гомосексуалиста) с жертвой насилия.

Так что Ваш экспрессивный ответ не по адресу. Возможно, мой вывод и неверен, но если хотите его оспорить - оспорьте его, а не что-то другое.
  (#1544) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.07.2019, 00:12

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Можно продолжить

Что до абортов и эвтаназии, то вопрос спорный.
Можно продолжить и ещё, и ещё, безусловно. Всё это - грехи, их заповедано ненавидеть, не перенося ненависть на грешника.

Грех и покаяние вообще в современном мире многими людьми полагаются вопросами более чем спорными. Очевидно, что область приемлемого миром расширяется и будет расширяться до конца мира.
  (#1545) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 20.07.2019, 00:26

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Вы уверены, что выдержите онкологию — без надлежащего обезболивания? Просто ДА или НЕТ.
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Сообщение от монах Лев
Вопрос провокационный.
Уверен ли я, что выдержу пытки в гестапо? Модный вопрос в годы нашей юности.
Должен Вам сказать, что я знаю про боль достаточно.
А что значит "выдержите"? Останусь ли я человеком? Не превращусь ли в воющего пса?
Видит Бог, я слабый человек. Надеюсь, Он не пошлёт мне испытаний свыше моих сил.
__________
Слишком много смайликов. Пустое.
Ответ исчерпывающий.
  (#1546) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 20.07.2019, 00:31

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
1. Мой комментарий не содержит никакого осуждения в чей бы то ни было адрес
2. Я не приводила таких доказательств

Я проанализировала конкретную статью, выделив один из её абзацев, как явно некорректное отождествление грешника (практикующего гомосексуалиста) с жертвой насилия.

Так что Ваш экспрессивный ответ не по адресу. Возможно, мой вывод и неверен, но если хотите его оспорить - оспорьте его, а не что-то другое.
Я не о вашем посте писала. Но в ответ на ваш пост в поддержку другого, Натальи. Там, на мой взгляд, и была экспрессивность без доказательств.) Вы поддержали его, если я не ошиблась.
  (#1547) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.07.2019, 00:54

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я не о вашем посте писала. Но в ответ на ваш пост в поддержку другого, Натальи. Там, на мой взгляд, и была экспрессивность без доказательств.) Вы поддержали его, если я не ошиблась.
Вы ответили на мой комментарий, в котором никакой поддержки кого-то/чего-то не содержалось. Из комментариев Натальи-казачки я согласилась с тем, в котором упоминаются манипулятивные технологии вообще. Тема "Роль книги главреда Правмира в формировании навыка манипуляции общественным мнением" обсуждалась без моего участия.

К довольно резкому мнению А.Щипкова я склонна прислушаться, поскольку его духовный и богословский опыт явно существенно больше моего.
  (#1548) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 20.07.2019, 01:40

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Вы ответили на мой комментарий, в котором никакой поддержки кого-то/чего-то не содержалось. Из комментариев Натальи-казачки я согласилась с тем, в котором упоминаются манипулятивные технологии вообще. Тема "Роль книги главреда Правмира в формировании навыка манипуляции общественным мнением" обсуждалась без моего участия.

К довольно резкому мнению А.Щипкова я склонна прислушаться, поскольку его духовный и богословский опыт явно существенно больше моего.
Какой смысл обсуждать манипулятивные технологии вообще, если здесь конкретно обсуждается позиция Правмира? И из постов Натальи явно следовало, что она именно данный портал и его главреда обличает в использовании таких технологий. И на данный пост - по критике конкретной статьи о ранее страдавшем гомосексуализмом, вы вроде ответили ей поддержкой, до этого назвав ее лукавой. Теперь, как выяснилось, с позицией Натальи вы согласились вообще. Может, я не так поняла. Но по ходу обсуждения - вроде так.

Я не знаю, какой именно духовный опыт у Щипкова, поскольку, как понимаю, это дело конкретного человека и Бога, мы не можем этого знать. Как богослов Щипков мне не известен.
  (#1549) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,723
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 20.07.2019, 05:20

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Травля - агрессивное действие, имеющее цель причинить вред.
Общественный - проявляемый обществом, общественностью по отношению к кому-л., чему-л.
Вот например на ПравМире множество статей о насилии в семье.
Можно ли это назвать травлей насильников?


В чём конкретно в России выражается травля гомосексуалистов?
  (#1550) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,723
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 20.07.2019, 05:25

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Меня в данной ситуации удивляет отсутствие у вас малейшего критического мышления. Абсолютно бездоказательные слова вы как будто приравниваете к гласу Божию и прям выделяете его должность при Церкви. ...
Екатерина выделяет должность?

P.S. Ваш внутренний эмоциональный протест - это ещё не критическое осмысление.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса