Православный просветительский форум
  (#601) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 11:52

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Ну так мы и молимся. И за богослужением, и в домашней молитве. Вот рассуждать - кто из них где находится и почему - недушеполезно.
Да, так как понимаешь, насколько это жестоко, а ответов тебе не дадут: смирись-заткнись.
Ответить с цитированием
  (#602) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 11:53

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Логически всё равно получается то же самое. Вася получил предопределение ко спасению. Петя не получил. Но, таким образом, получается, что Петя получил предопределение к погибели.
Неверная логика. Не получается, поскольку, с точки зрения лютеран (да и православных) - предопределены к спасению все люди, поскольку Христос умер за всех. Другое дело, что не все спасаются, ибо есть еще и свобода воли. И это вовсе не означает, что они были предопределены к погибели.
Ответить с цитированием
  (#603) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 13.02.2018, 11:53

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
То есть кроме как причинением зла человеку, его не воспитать? Но порка - это самый примитивный метод.
Если под "поркой" понимать скорби, то это самый эффективный метод.
Ответить с цитированием
  (#604) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 13.02.2018, 11:53

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Значит, вы живёте идеально.
Нет. Это не так.
Ответить с цитированием
  (#605) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 11:54

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Нет. Его просто нет. Как не было в девятнадцатом веке ответа на вопрос: "почему небо голубое?". Никакого ответа - ни устраивающего, ни не устраивающего.
Точно так же и с религиозными вопросами.
Плохая аналогия. Поскольку то, что небо голубое, видят все, а религиозные истины не видны никому.
Ответить с цитированием
  (#606) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 13.02.2018, 11:54

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вообще-то, нет такого понятия - "неполное высшее". По идее, бакалавриат - это высшее образование, а магистратура - это уже первое ученое звание (магистр таких-то наук). Просто у нас с этим пока все странно, еще не привыкли.
Раньше было такое понятие "неоконченное высшее", надо было хотя бы три курса отучиться и выдавали справку об этом.
Ответить с цитированием
  (#607) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 11:55

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Сейчас переслушала кардинала - в принципе, тоже ничего. Только по вопросу гомосексуалистов забуксовал. Христианская совесть требует сказать, что это грех, но обязанность венчать их...
Нет у католиков никакой обязанности "их" венчать.
Ответить с цитированием
  (#608) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 13.02.2018, 11:56

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Один китайский мудрец сказал - "Никогда не осуждайте человека, пока не пройдете долгий путь в его ботинках".

Правда, из троих мне жаль лишь Иуду. Когда-то читала эссе Жураковского "Иуда".
И вот там мне его было по-человечески жалко. Он был представлен там как человек, все оставивший, и вот он перестал понимать, ради чего? Ради Кого? Он жестоко разочарован, он не понимает Христа. И перед ним стает образ из родовой земли - заброшенной, поруганной. Все, что создано отцами и дедами гниет в небрежении. а он пошел за этим Человеком - куда, зачем?
Давночитала, вот вспомнила...
А тех двоих значит всётаки в ад?Куда же их девать,раз не жалко.
Ответить с цитированием
  (#609) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 11:56

Цитата:
Сообщение от Семённ Посмотреть сообщение
Я не знаю вообще зачем кого-то пугать адом. Мне это абсолютно не понятно и не приемлемо. Первое , что мне всегда говорит духовник на исповеди - что Бог добрый , и что Он любит меня. И я своим ближним, и просто окружающим меня людям говорю о Его любви, а не об аде.
До этого еще многим православным у нас надо дорасти. Это на Западе православные поняли сие, а у нас...
Ответить с цитированием
  (#610) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 12:00

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
По мне, мораль и законопослушность без Бога не имели бы никакого смысла и обуславливались исключительно глупостью и трусостью, поскольку, если Бога нет, то можно всё.
Это говорит только о том, что вы моральны исключительно из страха перед Богом. Но многие атеисты моральны и без этого, исключительно из гуманистических соображений.
Александр, если вы хотите что-то сказать атеистам так, чтобы они услышали, сначала надо выбросить из своей головы все предрассудки относительно атеистов. Иначе любой разговор с ними перейдет в перебранку. Берите пример с ап. Павла, как он говорил в ареопаге.
Ответить с цитированием
  (#611) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 13.02.2018, 12:04

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Не представляю, как потерявших веру после смерти ребенка родителей можно отправить в ад на муки со словами: " сами виноваты, вы сделали неправильный выбор, не доверились Богу".
А кто этот, что в вашем представлении посылает людей в ад или рай?
Если это Господь, то почему вы хотите Ему навязать свои представления?
Неужели вы думаете, что можете постичь Пути Господа?
Ответить с цитированием
  (#612) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 13.02.2018, 12:06

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Да, так как понимаешь, насколько это жестоко, а ответов тебе не дадут: смирись-заткнись.
Нет не так. Доверься Богу и делай дела любви.
Ответить с цитированием
  (#613) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 12:06

Цитата:
Сообщение от Семённ Посмотреть сообщение
Думаю, что Господь учтёт все нюансы вынося суд этим людям.
Господь молился о спасении тех, кто Его распинал: "Прости им, Отче, ибо не ведают, что творят". И есть у меня подозрение, что Отец услышал молитву Сына.
Ответить с цитированием
  (#614) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 13.02.2018, 12:08

Цитата:
Сообщение от Семённ Посмотреть сообщение
А развод государственный наверное не считово ? Венчания же не было...
Я вообще не понимаю, что у нас с браком происходит.
Ответить с цитированием
  (#615) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 13.02.2018, 12:09

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Это говорит только о том, что вы моральны исключительно из страха перед Богом.
Из страха - это первый этап.
Второй - из послушания.
Третий - из любви.
Раб.
Наемник.
Сын.

Можно идти последовательно по всем трем путям, можно изначально по одному из путей. Можно застрять на любом этапе. Можно откатиться назад.
Ответить с цитированием
  (#616) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 12:09

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Сейчас вы скажете, что это - падшее добро, не ради Бога добро.
Нет, не скажу. Я даже не понимаю, что такое "падшее добро". На мой взгляд, добро - они есть добро.
Ответить с цитированием
  (#617) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.02.2018, 12:12

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Читал. Что значит "автоматически"? Если люди пришли со свидетельством из ЗАГСа, то их автоматически обязаны повенчать? Этого нет.
Дело не в этом, а в том, что их брак, даже не венчанный, признается законным, если он зарегистрирован в ЗАГСе. То есть, не считается, что они живут в блуде.
Ответить с цитированием
  (#618) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 12:13

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Если под "поркой" понимать скорби, то это самый эффективный метод.
Нет, так как многие люди ломаются от этого метода. И, намучившись здесь, ещё и в ад идут.
Ответить с цитированием
  (#619) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 12:14

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
А кто этот, что в вашем представлении посылает людей в ад или рай?
Если это Господь, то почему вы хотите Ему навязать свои представления?
Неужели вы думаете, что можете постичь Пути Господа?
Вы думаете, убитые горем родители, сами себя посылают в ад? Я не думаю, что они туда хотят.
Ответить с цитированием
  (#620) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 12:15

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Нет не так. Доверься Богу и делай дела любви.
Вы о чем? Ну, стараемся делать дела любви. А дальше? Вот, не дай Бог, вашего ребенка изнасиловали и убили, или он покончил с собой. Ваше состояние?
Ответить с цитированием
  (#621) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 13.02.2018, 12:16

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Из страха - это первый этап.
Второй - из послушания.
Третий - из любви.
Раб.
Наемник.
Сын.

Можно идти последовательно по всем трем путям, можно изначально по одному из путей. Можно застрять на любом этапе. Можно откатиться назад.
Какой у вас этап, если не секрет?
Ответить с цитированием
  (#622) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 13.02.2018, 12:16

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
А кто этот, что в вашем представлении посылает людей в ад или рай?
Если это Господь, то почему вы хотите Ему навязать свои представления?
Неужели вы думаете, что можете постичь Пути Господа?
А зачем тогда такой Бог и чем Он отличается от богов дохристианского периода? Зачем нужна была Жертва Христова, если в конечном итоге всё сводится к одному - будешь хорошо себя вести и еженедельно демонстрировать Мне свою рабскую покорность - возможно и помилую. А если службу пропускаешь, перед иконой не кланяешься и на колени не падаешь, то приготовься к адским мукам в вечности. А если ещё не исповедуешься и не причащаешься, то тогда знай - Я для тебя уже приготовил персональный котёл и даже газовую трубу приказал провести к нему. Так что ждёт тебя свой персональный котёл с Вечным огнём под ним. Тогда уж лучше разделить свою земную жизни и посмертную, где Господь властвует над моей душой в Вечности, а я хозяин над своей жизнью на земле. Этакий атеист знающий о существовании Бога и не отрицающий Его существования. Лично мне не нужна Любовь Бога, в обмен на постоянный страх в земной жизни, перед Вечными муками в аду. Любовь основанная на страхе - не лучше ада.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 13.02.2018 в 12:30.
Ответить с цитированием
  (#623) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 13.02.2018, 12:24

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Нет, так как многие люди ломаются от этого метода. И, намучившись здесь, ещё и в ад идут.
Что значит "ломаются"? Начинают проклинать Бога? Видят пустыми небеса?
Сами для себя начинают ад на земле?
Ответить с цитированием
  (#624) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 13.02.2018, 12:25

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вы думаете, убитые горем родители, сами себя посылают в ад? Я не думаю, что они туда хотят.
Наверно, никто не хочет. Но не хотеть, оказывается, мало.
Ответить с цитированием
  (#625) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 13.02.2018, 12:27

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
А зачем тогда такой Бог и чем Он отличается от богов дохристианского периода? Зачем нужна была Жертва Христова, если в конечном итоге всё сводится к одному - будешь хорошо себя вести и еженедельно демонстрировать Мне свою рабскую покорность - возможно и помилую. А если службу пропускаешь, перед иконой не кланяешься и на колени не падаешь, то приготовься к адским мукам в вечности. А если ещё не исповедуешься и не причащаешься, то тогда знай - Я для тебя уже приготовил персональный котёл и даже газовую трубу приказал провести к нему. Так что ждёт тебя свой персональный котёл с Вечным огнём под ним. Тогда уж лучше разделить свою земную жизни и посмертную, где Господь властвует над моей душой в Вечности, а я хозяин над своей жизнью на земле. Этакий атеист знающий о существовании Бога и не отрицающий Его существования. Лично меня не устраивает Его Любовь ко мне, если эта Любовь требует поклонения лишь из страха Вечных мук, а и рабская покорность Ему, ещё не гарантирует рая.
Вы сейчас с кем беседовали? Кому приписали всё изложенное вами? Кому оппонировали? Видимо - сами себе.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса