Православный просветительский форум
  (#2401) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 15,591
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 17.04.2019, 14:05

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Толк огромный и разница принципиальнейшая. Не понимать этого, значит не понимать смысла и сути христианства.
То есть суть христианства не в том, чтобы возлюбить ближнего, а в том, чтобы, истязая его, прикрываться именем Христа? Спасибо, что глаза открыли )


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#2402) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 15,591
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 17.04.2019, 14:05

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Цифры имеют значение: сразу виден уровень кровожадности.
И сколько можно убить, чтобы не прослыть тираном?


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#2403) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 18,264
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.04.2019, 14:13

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
И сколько можно убить, чтобы не прослыть тираном?
Это относительный показатель, а не абсолютный. Убийства по необходимости - явно не будут столь многочисленными.
Ответить с цитированием
  (#2404) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 5,175
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.04.2019, 14:21

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
То есть суть христианства не в том, чтобы возлюбить ближнего...
Разве фарисеи и язычники не любят ближних?
Вам пора бы ознакомится с основами христианства.


______________
Христос всегда с распинаемыми, даже если это разбойники. И Его никогда нет с распинающими, даже если это праведники.
Ответить с цитированием
  (#2405) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 5,175
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.04.2019, 14:26

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Но вы -то судите. А что, если большевики попущены Богом для нашей пользы?
Так же как пожар в Нотр-Дам в Париже попущен, возможно, для пользы?
Разве я утверждал обратное? Всё возможно у Бога. И Иуда был попущением, но ему от этого вряд ли легче стало.
Нельзя не прийти соблазнам, но горе тем, через кого они приходят. Отсюда и анафема.


______________
Христос всегда с распинаемыми, даже если это разбойники. И Его никогда нет с распинающими, даже если это праведники.
Ответить с цитированием
  (#2406) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. на форуме
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,196
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 17.04.2019, 15:17

Забавно наблюдать, как либералы поменялись местами с фундаменталистами и оправдывают убийство политическими и количественными соображениями.
Ответить с цитированием
  (#2407) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 18,264
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.04.2019, 15:20

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Забавно наблюдать, как либералы поменялись местами с фундаменталистами и оправдывают убийство политическими и количественными соображениями.
Сравнить количество - это не оправдание. Это - констатация: эти убили столько, те - столько. Или Вы предлагаете закрывать глаза на огромное количество убитых - просто потому что... да нипочему!

Например, казнь Чикатило была вынужденной мерой. Это грех и убийство, все равно убийство. Но это не то же самое, что убить 100 тыс. человек. Ради светлого будущего. А Вы - пытаетесь сделать вид, что совсем то же самое. Ну, прям никакого отличия нет. Это вообще за гранью.
Ответить с цитированием
  (#2408) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. на форуме
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,196
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 17.04.2019, 15:26

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Всё возможно у Бога. И Иуда был попущением, но ему от этого вряд ли легче стало.
Нельзя не прийти соблазнам, но горе тем, через кого они приходят. Отсюда и анафема.
Вот если бы вы ограничивались только такими мыслями - я бы еще могла понять вашу позицию, но так как вот этот суд тоже ваш:
Цитата:
От того, что бесы украсились маршальскими погонами, бриллиантовыми орденами, назвали в свою честь улицы и поставили себе тысячи бронзовых памятников, они не перестали быть бесами.
Цитата:
Однозначный мерзавец и нелюдь, как и все идеологи и проводники сатанизма в его разнообразных формах.
то, извините, я не верю в вашу евангельскую неотмирность.
Ответить с цитированием
  (#2409) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. на форуме
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,196
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 17.04.2019, 15:30

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Сравнить количество - это не оправдание. Это - констатация: эти убили столько, те - столько. Или Вы предлагаете закрывать глаза на огромное количество убитых - просто потому что... да нипочему!

Например, казнь Чикатило была вынужденной мерой. Это грех и убийство, все равно убийство. Но это не то же самое, что убить 100 тыс. человек. Ради светлого будущего. А Вы - пытаетесь сделать вид, что совсем то же самое. Ну, прям никакого отличия нет. Это вообще за гранью.
Не-не. Это обычно либералы причитают по поводу того, что все достижения СССР ничто по сравнению со слезой хоть одного замученного большевиками ребенка.

Для меня многие ваши рассуждения за гранью. Но ничего - терплю. И даже не намекаю вам про это.
Ответить с цитированием
  (#2410) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 15,591
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 17.04.2019, 17:23

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Это относительный показатель, а не абсолютный. Убийства по необходимости - явно не будут столь многочисленными.
Это смотря как судить. Можно сказать, что и Великую Отечественную можно было бы окончить, совершив от силы десяток убийств, а значит остальные убийства не были необходимы)


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#2411) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 15,591
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 17.04.2019, 17:25

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Разве фарисеи и язычники не любят ближних?
Вам пора бы ознакомится с основами христианства.
И один законник из их числа спросил, искушая Его: «Учитель! Какая заповедь в Законе самая великая?» Он же ответил: „Возлюби Господа, Бога Твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим“. Это самая великая и первая заповедь, а вторая подобна ей: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки. (Мт.22.35-40)

Но это, видимо, не аргумент для истинного христианина Основы христианства - прикрывание своих интересов и грехов именем Христа? Я правильно Вас понял?


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#2412) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 18,264
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.04.2019, 17:27

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Не-не. Это обычно либералы причитают по поводу того, что все достижения СССР ничто по сравнению со слезой хоть одного замученного большевиками ребенка.

Для меня многие ваши рассуждения за гранью. Но ничего - терплю. И даже не намекаю вам про это.
Я не знаю, при чем тут либералы и сравнение со слезой. Это тут вообще не у места.

Я говорю о том, что мать, убившая насильника своего ребенка, когда она этого ребенка от него защищала; и маньяк, убивший для собственного удовольствия 50 человек, - это очень и очень разные случаи. Хотя и то, и другое - убийства и грехи. И потому - да: количество имеет значение. Именно поэтому сторонники советской власти так не любят обсуждать этот сложный момент.

А по-Вашему, выходит, что "это все одно и то же". ну, раз человек, который указывает на разницу, оказывается!!! - оправдывает убийства. О как!
Ответить с цитированием
  (#2413) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 18,264
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.04.2019, 17:29

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Это смотря как судить. Можно сказать, что и Великую Отечественную можно было бы окончить, совершив от силы десяток убийств, а значит остальные убийства не были необходимы)
Про большевиков даже их поклонники говорят как о тех, кто применял "эффективные меры". В отличие от царских чиновников. В отличие от "беляков". И даже в количественном отношении эта "эффективность" - налицо. Об этом речь. А не о том, как можно или нельзя сказать. Не нужно демагогии и кривляний в таких вопросах, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  (#2414) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 15,591
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 17.04.2019, 17:43

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Про большевиков даже их поклонники говорят как о тех, кто применял "эффективные меры". В отличие от царских чиновников. В отличие от "беляков". И даже в количественном отношении эта "эффективность" - налицо. Об этом речь. А не о том, как можно или нельзя сказать. Не нужно демагогии и кривляний в таких вопросах, пожалуйста.
Угу. Например, царские чиновники в своё время упустили некого Гапона, и его сотоварищей. Напомнить, чем обернулся этот гуманизм? Или, может, подумаем, сколько таких гапонов было в Союзе в первые годы после революции?


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#2415) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 18,264
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.04.2019, 17:47

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Угу. Например, царские чиновники в своё время упустили некого Гапона, и его сотоварищей. Напомнить, чем обернулся этот гуманизм? Или, может, подумаем, сколько таких гапонов было в Союзе в первые годы после революции?
Что и требовалось доказать: "эффективность" методов налицо, даже Вы это признаете.
Собственно, именно это я и говорила выше: сравнить ТАКУЮ кровожадность с мерами (не всегда самыми человечными, это правда) небольшевиков - довольно затруднительно. А уж приравнивать - тем более.
Ответить с цитированием
  (#2416) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 15,591
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 18.04.2019, 10:17

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Что и требовалось доказать: "эффективность" методов налицо, даже Вы это признаете.
Собственно, именно это я и говорила выше: сравнить ТАКУЮ кровожадность с мерами (не всегда самыми человечными, это правда) небольшевиков - довольно затруднительно. А уж приравнивать - тем более.
Да, я признаю, что если упустить человека, который РЕАЛЬНО хочет взорвать обстановку в стране, жертв в результате будет во много раз больше. Я никогда этого и не скрывал. И очевидно, что Союз в обсуждаемый отрезок времени был структурой нестабильной с массой обиженного на советскую власть народа.
Впрочем антисоветчик даже в такой ситуации не допустит мысли, что меры, принятые советским руководством, могли быть необходимыми)


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#2417) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,218
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 18.04.2019, 14:56

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Я не знаю, при чем тут либералы и сравнение со слезой. Это тут вообще не у места.

Я говорю о том, что мать, убившая насильника своего ребенка, когда она этого ребенка от него защищала; и маньяк, убивший для собственного удовольствия 50 человек, - это очень и очень разные случаи. Хотя и то, и другое - убийства и грехи. И потому - да: количество имеет значение. Именно поэтому сторонники советской власти так не любят обсуждать этот сложный момент.

А по-Вашему, выходит, что "это все одно и то же". ну, раз человек, который указывает на разницу, оказывается!!! - оправдывает убийства. О как!
Настя, а может быть Вам легче станет, если Вы представите себе этих пресловутых убийц - сумасшедшими? Ведь к этой категории, как мы выяснили в другой теме, Вы невероятно лояльны и снисходительны? А кто хочет наказания - тот груб, невежествен и не понимает элементарных вещей?

Я просто примирить Вас хочу. Представили себе ? И что Вы чувствуете к убийцам?
Ответить с цитированием
  (#2418) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,159
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию Вчера, 21:41

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Да, скорее так.Какое же предательство генералов? Царь спросил мнения генералов — те ему честно ответили, окончательное решение оставалось за царём — кто же кого предал?Император и не обратился к Синоду за поддержкой.
_________
Генералы нарушили присягу.
Своим ясным честным ответом на заданный царём вопрос?
Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
То же самое - и Синод.
Здесь надо бы текст их присяги посмотреть, но совершенно точно, что царь не обращался к Синоду за поддержкой, да и мнением Синода не поинтересовался о возможности отречения.
Ответить с цитированием
  (#2419) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 13,415
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию Сегодня, 13:36

Совок вернулся. Екатерининский парк - ни одного кафе, киоска - воды купить негде. Нет в этом совке места предпринимателю и удобству людей. Зато коммунальные работники собирают листья в пластиковые мешки - вредят парку, зато кто-то заработает на утилизации ТБО.
Ответить с цитированием
  (#2420) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 5,175
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Сегодня, 13:40

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Совок вернулся. Екатерининский парк - ни одного кафе, киоска - воды купить негде. Нет в этом совке места предпринимателю и удобству людей. Зато коммунальные работники собирают листья в пластиковые мешки - вредят парку, зато кто-то заработает на утилизации ТБО.
И везде пропали уличные диваны (садовые скамейки). Неподалеку от нас есть маленький бульварчик, раньше на нем было 20 скамей, теперь ни одной. И от парадных домов давно убрали все скамейки, на которых старушки сидели.


______________
Христос всегда с распинаемыми, даже если это разбойники. И Его никогда нет с распинающими, даже если это праведники.
Ответить с цитированием
  (#2421) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. на форуме
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,196
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию Сегодня, 13:51

В связи с Праздником предложу рассказ:

"ПОВЕЛИТЕЛЬ ДОЖДЯ
(Сегодня день блаженной кончины старца)

Про архимандрита Серафима (Тяпочкина) рассказывают такую историю.
Архимандрит Серафим (Тяпочкин) служил в селе Ракитное Белгородской области. Был он сюда направлен священноначалием после долгих лет лагерей, которые изменили его облик до неузнаваемости. Когда он вернулся домой, в свой родной Днепропетровск, его не узнала родная мать.
Храм в Ракитном, когда он приехал туда, пребывал в плачевном состоянии – достаточно сказать, что в огромном куполе была дыра, и снег падал на престол и жертвенник, когда отец Серафим служил литургию.
Однако его подвижническими трудами, молитвами и помощью Божией церковная жизнь здесь стала возрождаться, и вскоре отремонтированный и отреставрированный храм наполнился прихожанами и паломниками, приезжавшими сюда из всех уголков земли и почитавшими отца Серафима как старца.
Есть много рассказов о чудесной силе его молитвы, о его благодатности, прозорливости, милосердии и любви. Он исцелял неизлечимые болезни, утешал отчаявшихся, обращал к Господу неверующих, изгонял бесов…
Служение его приходилось на времена безбожной власти, которая, видя такое процветание и многолюдство в его обители, чинило препятствия как ему самому с его клиром, так и приезжавшим к нему людям: их порой задерживала милиция или пугала проинструктированная где надо местная шпана.
Докучали батюшке и уполномоченный, и местная администрация, наступая на него всем своим идеологическим фронтом, но особенно ретиво боролся с ним секретарь обкома. Однако отец Серафим переносил это все благодушно. Когда кто-нибудь из прихожан заговаривал с ним о безбожной советской власти, старец мягко отвечал:
– Это попущение Божие. Давайте лучше поговорим о духовном…
И вот летом, кажется, это был 1972 год, страну поразила долгая страшная жара и засуха. Больше месяца не было дождя, все выгорало, урожай погибал. А секретарю обкома это грозило не то что строгим выговором, а вообще изгнанием с занимаемой должности, чего он, конечно, очень боялся.
И вот как-то раз такой удушливо-знойной ночью слышит отец Серафим, как кто-то стучится в его священнический домик.
Открыл он дверь, а там – секретарь обкома стоит, дрожит, палец к губам прикладывает: мол, тише, – тс! – товарищ святой отец Серафим, я к вам тайно и по очень важному государственному делу.
Впустил его отец Серафим. А секретарь обкома и говорит так заискивающе и просительно:
– Святой отец, засуха, урожай гибнет! Помолитесь, чтобы дождь пошел!
И даже неловко поклонился в пояс священнику.
На следующее утро после литургии отец Серафим устроил большой крестный ход – на поля, где и совершил водосвятный молебен, прося Господа не погубить посевы и сохранить урожай.
Только успел он переступить порог своего домика, как на небе собрались тучи и хлынул крупный дождь.
Он шел целый день и целую ночь, и снова день и ночь, и неделю, и две. Колосья уже стали чернеть от воды, а дождь все идет. Все стучит по крыше ночь напролет. Так и весь урожай сгнить может, а секретаря обкома за это погонят с его места поганой метлой.
И снова - как-то ночью раздается отцу Серафиму стук в дверь.
И опять на пороге стоит вымокший и жалкий секретарь.
– Отец Серафим, спасибо вам, конечно, за ваши труды, за дождь, но как бы теперь его приостановить, а? Мол, хватит уже, так сказать, спаси Господи! Может, вы там снова у себя наверху просигнализируете, чтобы солнце засияло, чтобы урожай успеть убрать, траву покосить, стога высушить? Замолвите уж словечко!
Отец Серафим на следующее утро после литургии отслужил молебен, и на небе засияло солнце, высохли лужи, и установилась ясная ровная погода."
Ответить с цитированием
  (#2422) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 9,075
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию Сегодня, 14:15

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
И везде пропали уличные диваны (садовые скамейки). Неподалеку от нас есть маленький бульварчик, раньше на нем было 20 скамей, теперь ни одной. И от парадных домов давно убрали все скамейки, на которых старушки сидели.
Это видимо Милонов распорядился. Возможно он таким образом нравственность в Питере укрепляет. У нас может быть с нравственностью не так хорошо и борцов таких религиозных нет, но и с лавочками в парках и у подъездов, полный порядок.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса