Православный просветительский форум
  (#576) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 08.07.2012, 12:53

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я признаю вашу некомпетентность.

Вы "позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба" (С) М.А.Булгаков
Ну ещё бы. Ведь это я требую от Вас предоставить доказательства миллиардов лет и предоставить родителей Евы, основываясь на Священном Писании.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#577) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 12:59

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вы опять за своё, как тот протестант с Павлом: "Но ведь написано!"
А вы за своё: подайте 24 часа, и чтобы было написано.. Необходимость в миллиардах и миллионах лет будьтелюбезны из Писаания выведите плиз.. Это вы спрашивали "где написано?", а теперь вам чё не так?.. Почему я верю написанному, я объясню.. А вот почему вы не верите,и при том ещё заявляете о своём православии?.. Попробуйте ка..

Последний раз редактировалось тихон; 08.07.2012 в 13:54.
  (#578) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 08.07.2012, 13:00

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Верю.
Не одна буква Закона не предёт. Всё Писание Боговдохновенно.
Прекрасно! В первой главе книги Бытие сказано, что Бог сотворил мир за шесть дней, и что всё сотворённое было совершенным и не требовало доработки. Почему Вы позволяете "учёным" сбивать себя с истинного пути?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#579) Старый
Ольга Лосикова Ольга Лосикова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Лосикова
 
Сообщений: 1,256
Регистрация: 13.11.2011
По умолчанию 08.07.2012, 13:05

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А сколько вам надо? Их есть у меня.
Вы тоже взяты на заметку!
Записываю лишь экспромты!
  (#580) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 14:46

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Прекрасно! В первой главе книги Бытие сказано, что Бог сотворил мир за шесть дней
Это не правда.

Там стоит слово не обозначающее день. А обозначающее как период времени, так и день.
  (#581) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 14:49

Цитата:
Сообщение от Ольга Лосикова Посмотреть сообщение
Вы тоже взяты на заметку!
Записываю лишь экспромты!
Тогда отслеживайте все мои сообщения.
  (#582) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 14:51

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это не правда.

Там стоит слово не обозначающее день. А обозначающее как период времени, так и день.
Там сказаноутро и вечер..
  (#583) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 14:58

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Там сказаноутро и вечер..
Какое утро? Какой вечер? Какой вечер, я спрашиваю, если "светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи" появились на третий день.
За шо разговор?
Утро... Вечер... А голова зачем? Шапку носить?
Вы рассуждаете, как какой-нибуть босяк, прошедший у баптистов двухнедельные курсы ускоренной подготовки на профессора библиистики.

Кстати, за светила на тверди небесной.
Почему мы имеем светила, а не Солнце и Луну?
А? Ответьте. Только бикицер, не лазяя по интернету.
  (#584) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 15:32

Цитата:
Обыкновенные вечер и утро:
Откуда, если светил не было?

Цитата:
Это вы у Моисея спрашивайте
А я за шо? Вот спросите Моисея, почему он написал "день" вместо миллиард лет. Хотя я догадываюсь, что он говорил тогда неграмотным людям, и подозревал, что потом, через века будут неграмотные люди, и поэтому написал максимально просто, чтобы до всех дошло.
Только вот что дошло? "Вот в чём вопрос?"
А вёл он всё к тому, что он проповедует израилю не мелкого бога, типа богов долины Нила, а Того, Единого Бога, сотворившего вся.
  (#585) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,626
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.07.2012, 15:35

***Мод***
Перепалка удалена
  (#586) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 08.07.2012, 16:04

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Там стоит слово не обозначающее день. А обозначающее как период времени, так и день.
Вранье. Можете повторить его еще 1000 раз, но правдой оно не станет.

Все сторонники примирения Христа и Велиара не покладая рук ищут доказательств того, что само слово "день" (по-еврейски ,Oy - йом) "означало и день, и период времени.

На это ответил свящ. Константин Буфеев: "Как бы ни казалось кому-либо, что древнееврейский язык "беден словами", элементарная научная добросовестность должна заставить автора подобных заявлений заглянуть в словарь и проверить значение слова "йом". Проделав эту нетрудную работу, всякий может убедиться, что в "Иврит русском словаре" Ф.Л. Шапиро слово "йом", употребляемое в единственном числе, означает "день", но никогда не "период времени".

Второе же значение встречается в древнееврейском языке (как и в русском и во многих других языках) лишь во множественном числе, когда "дни" - "ямим" или "омот" - означает "время". Достаточно сравнить с церковно-славянским выражением "во дни оны", тождественным по смыслу с выражением "во время оно". Таких примеров не мало и в светской литературе: тургеневское "во дни сомнений, во дни тягостных раздумий" означает "во время", пушкинское "во дни печальные Великого поста" - также. Во всяком случае, контекст фразы: "И бысть вечер и бысть утро, день един /йом эхад/ (Быт. 1, 5) - никак не позволяет трактовать слово "йом" как "период времени", но однозначно лишь как "день"".

Однако эволюционисты не оставляют попыток найти в Писании случая употребления этого слова в значении, исключающем буквальное его понимание. Сами эти попытки , конечно, являются признаком слабости их позиции. Ведь если бы она была достаточно крепка, не нужно было бы углубляться в длительные и неблагодарные поиски. Но рассмотрим те примеры небуквального употребления слова "день" (в единственном числе), найденные эволюционистами.

Наиболее масштабный список цитат "подтверждающих" это мнение приведен еще у А. П. Лопухина и с тех пор ничего более серьезного найдено не было. Вот его слова: "Всем известно, что по-еврейски слово йом может означать и действительно означает во многих местах св. Писания неопределенный период времени (Быт. 2, 4, 17; Лев. 7, 35-36; Втор. 9, 24; 31, 17-18; 32, 7; Пс. 2,7; Ис. 34, 8; 63, 4; Иер. 46, 10; Иоиль 2, 31; Ам. 3, 14; Зах. 14, 9; Мф. 10, 15; 12, 36; Ин. 8, 56; Рим. 2, 5; 2 Кор. 6, 2)" . Сразу стоит заметить, что Новый Завет написан на греческом языке и цитаты из него не могут ничего сказать об том, какое значение имеет еврейское слово "йом", а потому и приведение их доказывает лишь слабость позиции автора.
  (#587) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 08.07.2012, 16:05

Эти цитаты можно условно сгруппировать в следующие смысловые кусты:
1. Пророчества о дне Страшного Суда. - Ис. 34, 8; Иоиль 2, 31; Мф. 10, 15; 12, 36; Рим. 2, 5. Здесь не может идти и речи об каком-то безликом и безразмерном периоде, хотя конечно, в день Суда время закончится, но сам конец этот будет вполне конкретным. Так что места эти приведены совершенно напрасно.
2. Указания на один, уникальный день Крестной смерти Спасителя. - Ис. 63, 4; Зах. 14, 9; Ин. 8, 56 ; 2 Кор. 6, 2 (первое употребление слова "день", а для каждого христианина день спасения действительно именно сейчас, когда мы слышим призыв Бога. Попытка ввести вместо слова "день" - "период" приведет к полной расхлябанности в деле спасения и существенно исказит мысль апостола).
3. Указание на конкретные исторические события. - Смерти души человека в день грехопадения - Быт. 2, 17; день посвящения в священники Аарона и его сыновей - Лев. 7, 35-36; тот день, когда Моисей пришел к старейшинам Израиля после Хоривского Богоявления (Исх. 5, 20-21) . Втор. 31, 17-18 говорит про тот день, когда Бог покинет Израиль -он также вполне конкретен (см. Иез.10 и Мф. 23, 38). Предсказывается день битвы между египтянами и вавилонянами - Иер. 46, 10; день разрушения жертвенника в Вефиле - Ам. 3, 14 (ср. 4 Цар. 23, 5).
4. Указание на вечное рождение от Бога Отца Бога Сына, которое не подвластно времени и потому наилучшим образом выражается как вечное "днесь", которое также совершенно не может быть выражено словом "период", иначе мы впадем в арианство - Пс.2, 7.
5. Употребляется множественное число от слова день, что, конечно, во всех языках мира несет в себе требуемое значение "период", но не может служить ни каким доказательством небуквальности понимания Шестоднева - Втор. 32, 7.
Итак во всех цитатах приведенных выше (Быт. 2, 4 мы сознательно не касались, ибо вопрос, что за день подразумевается в этом стихе будет рассмотрен позже) не содержиться никаких свидетельств того, что слово "йом" можно понимать в значении неопределенного периода.
  (#588) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 08.07.2012, 16:08

Итак во всех цитатах приведенных выше (Быт. 2, 4 мы сознательно не касались, ибо вопрос, что за день подразумевается в этом стихе будет рассмотрен позже) не содержиться никаких свидетельств того, что слово "йом" можно понимать в значении неопределенного периода.

Сейчас же стоит заметить, что в еврейском языке, вопреки мнению "православных эволюционистов" существует несколько терминов для выражения слова "период" или "эпоха". Иврит -русский словарь сообщает целых четыре термина для первого слова. Это слова - махазор rOzhm, идав zD((это слово имеет также значение "эпоха"), перек qrp, текупах hpVqt. Близким к искомому эволюционистами значению "неопределенно долгий период времени" также обладает слово олам ,lO( и слово дор rOd.

И вообще надо заметить, что вопреки утверждению о. Стефана (Семитический язык начала второго тысячелетия до Р.Х. был так беден словами, что часто одно слово выражало несколько понятий), древние языки гораздо богаче новых синонимическими конструкциями и и словарным запасом. "Сравнивая лексическую и грамматическую ткань древних и новых языков, мы видим, что их (древних языков) грамматический строй отличается большим многообразием и совершенством" . Неужели о. Стефан серьезно считал, что наша речь в конце ХХ века по Р.Х. ушла далеко вперед по сравнению с языком Пятикнижия, книги Иова или книги Иисуса Навина? Неужели создатель 89 псалма не знал подходящего термина для обозначения времени? - Конечно знал.

Для обозначения эпохи Моисей использовал слово "олам" (век, вечность, эпоха ср. Быт.49,26), а для обозначения дня или суток - слово "йом" (см. Исх.15,18). Так почему же он не употребил в первой главе Бытия слово "олам"? - Очевидно потому, что хотел сказать то, что сказал!
  (#589) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 08.07.2012, 16:12

Теперь настал черед рассмотреть вопрос в каком смысле слово "день" употребляется в 4 стихе 2 главы книги Бытия. Для этого приведем сами священные изречения: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время (букв. "В тот день"), когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла; ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли; но пар поднимался с земли, и орошал все лице земли".(Быт.2,4-6) –

Эти загадочные слова пусть истолкует не обычный толкователь, а блаженный муж, восклицавший к Создателю: "уменьши мне волны благодати Твоей", прекрасно знавший и язык оригинала, - речь идет о солнеподобном Ефреме, воссиявшем в Сирии, а ныне лучащемся в небесах. "Всякий, слыша сие, должен разуметь, что, хотя Писание сказало уже о днях творения, об освящении и благословении дня субботнего, но, и по окончании дней творения, снова возвращается к повествованию о начале творения: сия книга бытия небесе и земли, то есть повествование о сотворении неба и земли, в оньже день сотвори Господь небо и землю. Не было еще всякого злака сельного, не прозябала еще всякого злака сельного. Но хотя действительно не были еще они сотворены в первый день, потому что произошли в третий. Однако же в повествование о творении первого дня не напрасно введено слово о том, что сотворено в день третий. Ибо далее говорится, почему не произрастали злаки и травы, и именно потому, что Господь не посылал дождя на землю. Источник же исхождаше из земли и напаяше все лице земли. Поелику все рождалось, как рождается и ныне, из соединения вод с землей; то Моисей хотел здесь показать, что злаки и травы не были сотворены вместе с землею, потому что не сходил еще дождь. Когда же исшел великий источник великой бездны и напоил всю землю; тогда, по собрании вод в третий день, земля в тот же день породила всякий злак… Итак, говорит Писание, из земли изшел источник и оросил все лице земли, и тогда произвела она злаки, траву и произрастания. Сделано же сие не потому, что Бог не мог иначе произвести из земли растения, но Ему угодно было, чтобы растения порождены землею при содействии вод, и Он положил сему начало, чтобы тоже продолжалось и до конца"
  (#590) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 08.07.2012, 16:36

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Какое утро? Какой вечер? Какой вечер, я спрашиваю, если "светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи" появились на третий день.
За шо разговор?
Утро... Вечер... А голова зачем? Шапку носить?
Вы рассуждаете, как какой-нибуть босяк, прошедший у баптистов двухнедельные курсы ускоренной подготовки на профессора библиистики.

Кстати, за светила на тверди небесной.
Почему мы имеем светила, а не Солнце и Луну?
А? Ответьте. Только бикицер, не лазяя по интернету.
Свет создан раньше его источников (солнца, луны, звезд) именно для того, чтобы люди не обожествляли светила, считая их первопричиной и источником жизни.

Богу угодно было сразу же дать времени меру и определить продолжительность дня и ночи. День - период света, ночь - период отсутствия света, вечер и утро - переход от света к темноте и наооборот. Над светом властен его Создатель, Господь Бог, а не светила, которые лишь средства.
Всё это есть у св. Василия Великого и приводилось здесь много раз. Так что недоумения неискренние.

Про босяков зря. Святитель Спиридон Тримифунтский был босяком, но где он и где высокоученый Арий?
  (#591) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 16:45

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Откуда, если светил не было?


А я за шо? Вот спросите Моисея, почему он написал "день" вместо миллиард лет. Хотя я догадываюсь, что он говорил тогда неграмотным людям, и подозревал, что потом, через века будут неграмотные люди, и поэтому написал максимально просто, чтобы до всех дошло.
Только вот что дошло? "Вот в чём вопрос?"
А вёл он всё к тому, что он проповедует израилю не мелкого бога, типа богов долины Нила, а Того, Единого Бога, сотворившего вся.
Я не собираюсь его спрашивать - это у вас к нему вопросы, это вы тут нам рассказываете зачем это он написал так, когда было всё совсем иначе.. И что неграмотные люди?.. Ну миллиард лет, а не один день - им то что?.. Чего ради Моисею врать то?.. А главное зачем писать вечер и утро?.. Оставьте свои домыслы: вам пророк сам рассказал , что он там хотел?.. Короче: хвати вранья!.. Моисей пишет, что светила созданы для управления днём и ночью, то есть день и ночь уже были - что ещё вы придумаете?..
  (#592) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 08.07.2012, 17:02

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это не правда.

Там стоит слово не обозначающее день. А обозначающее как период времени, так и день.
Нет. Периоды в Ветхом Завете обозначены другим словом.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#593) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.07.2012, 17:09

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Нет. Периоды в Ветхом Завете обозначены другим словом.
"у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8)
  (#594) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 17:15

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Свет создан раньше его источников (солнца, луны, звезд)
Самое занимательное, что описание появления света и тьмы раньше светил полностью согласуется с тем, что можно было бы наблюдать с поверхности Земли до появления растений, когда атмосфера была непрозрачной, и светил не было видно.

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
чтобы люди не обожествляли светила
А я за шо?
Весь Шестоднев - это рассказ евреям, ещё не иудеям, о том, что он, Моисей проповедует Того, Изначального, Почившего Бога.
Весь Шестоднев нацелен на последний день творения, на шаббат.
  (#595) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 17:16

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
"у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8)
В том то и дело, что только "как".. Там Александр СН всё разложил уже..
  (#596) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 17:19

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Я не собираюсь его спрашивать - это у вас к нему вопросы.
Я? Я к Моисею вопросов не имею - я не прокурор.
  (#597) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 17:21

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Нет. Периоды в Ветхом Завете обозначены другим словом.
Скан диплома лингвиста выложите, будь ласка
  (#598) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,626
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.07.2012, 17:23

Ув. участники!
Плиз, не начинайте новый виток перепалки, а?



А ведь Минздрав предупреждал.... Удалено
  (#599) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 17:23

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Скан диплома лингвиста выложите, будь ласка
Заключение лингвистов привёл ваш тёзка, так что в скане диплома нет никакой необходимости..
  (#600) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 17:29

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
"у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8)
таки да, но ещё есть и в Ветхом Завете, 89 псалом
"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи."
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса