Православный просветительский форум
  (#601) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 17:32

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Заключение лингвистов привёл ваш тёзка, так что в скане диплома нет никакой необходимости..
Не лингвистов, а отца Даниила Сысоева.
Я за его позицию знаю.
  (#602) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 17:47

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Не лингвистов, а отца Даниила Сысоева.
Я за его позицию знаю.
Вы опять говорите неправду: ваш тёзка ссылается не на него.. Что интересно: когда вы делаете заявы космического масштаба и космичесой же ... - с вас никто не требует дипломов там всяких, но когда вам возражают, вы сразу же ставите вопрос прф-компетентности оппонента.. И что, что вы знаете за мнение о.Даниила?.. Возразить его мнениючёта имеете?..
  (#603) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 17:56

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
таки да, но ещё есть и в Ветхом Завете, 89 псалом
"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи."
И вам: там стоит слово "как".. То есть не одно и то же..
  (#604) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 08.07.2012, 18:06

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
таки да, но ещё есть и в Ветхом Завете, 89 псалом
"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи."
И что отсюда получаем дни в миллиарды лет длиной? Смерть до грехопадения? Происхождение человека от обезьяны? Христа принявшего рыбью природу? Покажите логическую цепочку.

Преподобный Ефрем Сирин владел языком оригинала. И именно он дает самое "ортодоксальное" толкование.

Отец Даниил Сысоев не лингвист, но священник и богослов, подтвердивший свою веру жизнью и мученической смертью. Вам нечего сказать против его аргументов.

Церковь созидалась Духом Святым и кровью мучеников. Если б христиане первых веков пытались бы согласовать христианство с учениями мира сего, то христианство бы умерло.

Попытка подогнать Божественное Откровение под человеческие теории порочна логически. Всеведущ и безошибочен Бог, а не люди, даже самые ученые. Поэтому богооткровенное знание выше натурального. Если кому-то нужна полная гармония между ними, то логично Божественным Откровением проверять человеческие предположения, но никак не наооборот.

Наверно, у протоиерея А. Меня других эво-теистов советского периода есть какое-то оправдание, так как в это время даже священникам было трудно знать вероучение в связи с тогдашней малодоступностью Священного Писания, святоотеческих трудов, а также научной информации в разных областях.

Сейчас если кто-то что-то здесь не знает, то это только от нежелания знать. Это выбор.
  (#605) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 18:10

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Вы опять говорите неправду:
Как это неправду?
да вот его ссылка
http://www.creatio.orthodoxy.ru/kkB/part1.html#glava1
с сообщения #589
  (#606) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 18:21

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
И что отсюда получаем дни в миллиарды лет длиной? Смерть до грехопадения? Происхождение человека от обезьяны? Христа принявшего рыбью природу? Покажите логическую цепочку.

Преподобный Ефрем Сирин владел языком оригинала. И именно он дает самое "ортодоксальное" толкование.

Отец Даниил Сысоев не лингвист, но священник и богослов, подтвердивший свою веру жизнью и мученической смертью. Вам нечего сказать против его аргументов.

Церковь созидалась Духом Святым и кровью мучеников. Если б христиане первых веков пытались бы согласовать христианство с учениями мира сего, то христианство бы умерло.

Попытка подогнать Божественное Откровение под человеческие теории порочна логически. Всеведущ и безошибочен Бог, а не люди, даже самые ученые. Поэтому богооткровенное знание выше натурального. Если кому-то нужна полная гармония между ними, то логично Божественным Откровением проверять человеческие предположения, но никак не наооборот.

Наверно, у протоиерея А. Меня других эво-теистов советского периода есть какое-то оправдание, так как в это время даже священникам было трудно знать вероучение в связи с тогдашней малодоступностью Священного Писания, святоотеческих трудов, а также научной информации в разных областях.

Сейчас если кто-то что-то здесь не знает, то это только от нежелания знать. Это выбор.
Не дни, а периоды.

Скажите, а Адам был бессмертным до грехопадения?
Почему же мы обращаемся к Богу: Един Безсмертный.
Он, Адам, что, был как Бог?

Ефрем Сирин - это замечательно. Где он жил? В Сирии. Это Антиохийская школа. А была ещё Александрийская школа.

К отцу Даниилу, Царствие ему Небесное, у меня лично претензий нет.
Но его страшная кончина не увековечивает его слова.
Тем более, что он специализировался по исламу.

Подгонять можно только то, что противоречит. А ничего не противоречит.

Пожалуйста, отзываясь почтительно о отце Данииле, так же почтительно отзывайтесь о отце Александре. Хотя бы потому, что он так же принял мученическую смерть. И я не уверен что священники советского периода хуже священников пост-советского периода.

Делайте ваш выбор - я вас не не буду уговаривать, что бы вы не собрались сделать.
  (#607) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 18:22

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
И вам: там стоит слово "как".. То есть не одно и то же..
Потому, что Бог вне времени. Ему время - всё равно.
  (#608) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 18:24

«Первый» и «восьмой» день


Воскресение. Сошествие во ад. Миниатюра из Четвероевангелия. 2-я пол. XIII в. (Iver. 5. fol. 460a)
Наиболее распространенное обозначение В. в НЗ - «первый [день] недели» (μία σαββάτου или μία τῶν σαββάτων). Это выражение встречается в повествованиях о Воскресении Христовом (Мк 16. 2; Мф 28. 1; Лк 24. 1; Ин 20. 1, 19). Одно из самых ранних свидетельств о придании 1-му дню недели особого значения в жизни церковных общин содержится в 1 Кор 16. 2, где ап. Павел рекомендует коринфским христианам собирать в этот день пожертвования, подобно тому как это делалось в церквах Галатии. Отсюда еще нельзя заключить, что 1-й день недели был временем, когда обязательно происходили собрания христиан, т. к. ап. Павел говорит о сборе средств частным образом (παρ᾿ αυτῷ) по домам. Однако частный характер сборов, рекомендуемых ап. Павлом, не исключает собраний в этот день, тем более что в Деян 20. 7 говорится о собрании христиан Троады для евхаристической трапезы именно в 1-й день недели. Поскольку связь Евхаристии с явлениями воскресшего Христа просматривается уже в Лк 24. 1, 13-32 и Ин 20. 1, 19, 26, евхаристическое собрание и, вероятно, сбор пожертвований (διακονία τῆς λειτουργίας - 2 Кор 9. 12; ср.: Рим 15. 27) очень рано должны были быть приурочены к воспоминанию Воскресения Христова и дополнять друг друга.
«Восьмым днем» В. называется уже в Послании Варнавы (ок. 130-135) (Barnaba. Ep. 15. 8-9). Происхождение этого названия коренится в символике пророческой и межзаветной апокалиптики (один из ранних примеров употребления в Иез 43. 27) и указывает на полноту исполнения обетований Божиих; именование В. «восьмым днем» подчеркивает его эсхатологический характер. Символика В. как 1-го и одновременно последнего, «восьмого», дня недели нашла выражение, в частности, в том, что в одних странах в наст. время В. считается 1-м днем недели, в других (в т. ч. в России) - последним (7-м).

http://www.pravenc.ru/text/155336.html
  (#609) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 18:42

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Как это неправду?
да вот его ссылка
http://www.creatio.orthodoxy.ru/kkB/part1.html#glava1
с сообщения #589
Так вы всёравно не ответили на неё..
  (#610) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 18:43

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Потому, что Бог вне времени. Ему время - всё равно.
А это уже и не важно.. Важно, что "как".. Для Бога не важно,но Библия писалась для людей..
  (#611) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 18:48

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Не дни, а периоды.

Скажите, а Адам был бессмертным до грехопадения?
Почему же мы обращаемся к Богу: Един Безсмертный.
Он, Адам, что, был как Бог?

Ефрем Сирин - это замечательно. Где он жил? В Сирии. Это Антиохийская школа. А была ещё Александрийская школа.

К отцу Даниилу, Царствие ему Небесное, у меня лично претензий нет.
Но его страшная кончина не увековечивает его слова.
Тем более, что он специализировался по исламу.

Подгонять можно только то, что противоречит. А ничего не противоречит.

Пожалуйста, отзываясь почтительно о отце Данииле, так же почтительно отзывайтесь о отце Александре. Хотя бы потому, что он так же принял мученическую смерть. И я не уверен что священники советского периода хуже священников пост-советского периода.

Делайте ваш выбор - я вас не не буду уговаривать, что бы вы не собрались сделать.
Не периоды, а дни.. И что?.. О.Даниил ничего не сказал от себя, а иврит что для антиохийцев, что для александрийцев один.. Анализ проведён?.. Проведён.. Ложь налицо?.. Налицо.. Что у вас ещё осталось?.. Адам был бессмертным, но умер.. Так что бессмертен только Бог..
  (#612) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 18:50

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
«Первый» и «восьмой» день
Символизм, да и только.. Ну и что?..
  (#613) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 19:00

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Библия писалась для людей..
Более того, не просто для людей - для безграмотных людей, и бывших язычников.

Именно поэтому подбирались наибольше-подходящие образы и слова.
  (#614) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 19:03

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Более того, не просто для людей - для безграмотных людей, и бывших язычников.

Именно поэтому подбирались наибольше-подходящие образы и слова.
И что?.. К описанию творения какое это имеет отношение?.. Смысл подменять эпохи днями?.. Причём подчёркивается, что были именно дни..
  (#615) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 08.07.2012, 19:03

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
"у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8)
А миллиарды откуда?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#616) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 19:05

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Не периоды, а дни.. И что?.. О.Даниил ничего не сказал от себя, а иврит что для антиохийцев, что для александрийцев один.. Анализ проведён?.. Проведён.. Ложь налицо?.. Налицо.. Что у вас ещё осталось?.. Адам был бессмертным, но умер.. Так что бессмертен только Бог..
Периоды, периоды.

Отец Даниил озвучил позицию Антиохийской школы, приверженцем коей он был.

А если бы не было грехопадения - Адам был бы вечен?

А Христос тогда сошел бы на землю?
  (#617) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 19:06

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Символизм, да и только.. Ну и что?..
Смволизм-символизмом, но сейчас у нас длится седьмой день творения.
Когда Бог почил.
  (#618) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 08.07.2012, 19:06

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Скан диплома лингвиста выложите, будь ласка
Скан миллирдов лет в Священном Писании выложите, bitte schön!


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#619) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 19:07

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Причём подчёркивается, что были именно дни..
Где подчёркивается? Просто говорится: "йом".
  (#620) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 19:08

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Периоды, периоды.

Отец Даниил озвучил позицию Антиохийской школы, приверженцем коей он был.

А если бы не было грехопадения - Адам был бы вечен?

А Христос тогда сошел бы на землю?
Дни, дни -вечер и утро.. О.Даниил привёл лингвистический анализ, а не позицию.. Сослагательность в вероучении?.. Вы смеётесь?..
  (#621) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.07.2012, 19:09

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Где подчёркивается? Просто говорится: "йом".
Йом переводится день.. И ещё раз: вечер и утро - день один.. ???.
  (#622) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 08.07.2012, 19:11

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Более того, не просто для людей - для безграмотных людей, и бывших язычников.

Именно поэтому подбирались наибольше-подходящие образы и слова.
Александр, скажите, кто Еву родил?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#623) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.07.2012, 19:36

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
А миллиарды откуда?
Вы слово тысяча сугубо буквально тут понимаете?
  (#624) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 19:37

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
О.Даниил привёл лингвистический анализ.
Ну он же не лингвист.
У него только семинария и МДА.
  (#625) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.07.2012, 19:37

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Йом переводится день.
И как период
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса