Православный просветительский форум
  (#701) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.07.2012, 19:46

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Да, от некоторых объектов свет идёт миллионы лет.
Но этих объектов, если они есть, мы, судя по всему, еще не видим. То, что мы видим - это, скорее всего, максимум 7,5 тыс. световых лет.
  (#702) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.07.2012, 19:48

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Не реакция. На тот момент евреи ещё не были иудеями.
И мы видим, что стоило Моисею отлучиться на Синай как они тут же потратили добрячий запас унесённого из Египта золота на изготовление тельца. Которое потом вынуждены были выбросить, потому, что оно было осквернено.
Не зря, там же, в "Исходе", Бог говорит о евреях, как о народе жестоковыйном.

Кстати, в свете общения о космосе, не знаю как более корректно поставить вопрос:
может-ли, или должен-ли - православный XX века быть геоцентристом?
Евреи регулярно и после того впадали в суеверия, но нигде в Писании не написано, что они - язычники..
  (#703) Старый
Ольга Лосикова Ольга Лосикова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Лосикова
 
Сообщений: 1,256
Регистрация: 13.11.2011
По умолчанию 09.07.2012, 19:51

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Но этих объектов, если они есть, мы, судя по всему, еще не видим. То, что мы видим - это, скорее всего, максимум 7,5 тыс. световых лет.
Кстати, Павел, отличная ловушка для ученых!
Я тоже думала над этим разночтением!
  (#704) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2012, 20:01

Цитата:
Сообщение от Ольга Лосикова Посмотреть сообщение
Я только одного не понимаю: почему этот свет не "размыт", ведь движение космических объектов - не линейное. Казалось бы, должны видеть "хвосты", "спирали" и т.д. Во всяком случае, картинка, не может не быть "размытой". Одни тайны.
А почему он должен быть размыт? Мимо вас проезжает машина на скорости 150 км/ч, вы её размытой видите?
  (#705) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.07.2012, 20:05

Цитата:
Сообщение от Ольга Лосикова Посмотреть сообщение
Кстати, Павел, отличная ловушка для ученых!
Я тоже думала над этим разночтением!
Что интересно - вокруг Земли большинство звезд - карлики. Нет рядом с Землей гигантов. Но как только мы выходим за пределы прямых методов измерения расстояний до звезд, сразу возникают звезды, на порядки превышающие размер Солнца.
  (#706) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2012, 20:10

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Конечно должен!
Вы же сами как-то привели прекрасный пример с Троице-Сергиевой Лаврой. За этот образ - я ваш должник. Если не трудно, повторите его еще раз, замечательно бы было.
Вот-вот, я именно за это и имел сказать.
Просто я не рассчитывал, что вы запомнили то моё сообщение.

Так вот, мы геоцентристы, несмотря на то, что прекрасно знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

Вот так и с творением всего, вообще. И с возникновением видов, в частности.
Мы видим, что виды появлялись, и исчезали.
Исчезали, понятно - естественный отбор. Изменилась среда обитания - и мамонты, например, вымерли.
А появлялись? Только управляемый процесс. Потому, что для любого из нас между словом "мутация" и словом "генетическая болезнь" стоит знак равенства.
  (#707) Старый
Ольга Лосикова Ольга Лосикова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Лосикова
 
Сообщений: 1,256
Регистрация: 13.11.2011
По умолчанию 09.07.2012, 20:15

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А почему он должен быть размыт? Мимо вас проезжает машина на скорости 150 км/ч, вы её размытой видите?
Кстати, машина свет не испускает, а, вот, испускаемый от космических объектов свет должен описывать сумасшедшие "зигзаги", в связи с траекториями и скоростями движения. Либо (что НЕ так, понятно) мы строго в центре вселенной и всё равноудаляется от нас (по радиусам, ха-ха).
  (#708) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2012, 20:16

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Что интересно - вокруг Земли большинство звезд - карлики. Нет рядом с Землей гигантов. Но как только мы выходим за пределы прямых методов измерения расстояний до звезд, сразу возникают звезды, на порядки превышающие размер Солнца.
Это что. А гамма-всплески?
светимость нашей Галактики 10 в 38 степени эрг/c
а гамма-всплеск - 10 в 50 степени!!!
И всё это за 10 секунд, в одной точке пространства.
Если бы такое произошло в нашей Галактике, даже на её противоположном конце - земле был-бы конец.
  (#709) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.07.2012, 20:17

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Мы видим, что виды появлялись, и исчезали.
В том-то и дело, что никто не видел, как появлялись виды. Это ключевой вопрос и вы недооцениваете его важность.
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Исчезали, понятно - естественный отбор. Изменилась среда обитания - и мамонты, например, вымерли.
Это да.
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А появлялись? Только управляемый процесс. Потому, что для любого из нас между словом "мутация" и словом "генетическая болезнь" стоит знак равенства.
В том вся и штука, что никакого управляемого процесса нет. Как ни крути, а доказательств нет. Вы их не найдете у эволюционистов. Если не верите, то попробуйте пообщаться с биологами-эволюционистами. Здесь на форуме был профессор Кондрашев из США. И какие у него доказательства биологической эволюции? А только одно - похожи генетические коды и точка. Вот и все.
  (#710) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2012, 20:18

Цитата:
Сообщение от Ольга Лосикова Посмотреть сообщение
Кстати, машина свет не испускает, а, вот, испускаемый от космических объектов свет должен описывать сумасшедшие "зигзаги", в связи с траекториями и скоростями движения. Либо (что НЕ так, понятно) мы строго в центре вселенной и всё равноудаляется от нас (по радиусам, ха-ха).
дело в том, что расстояния, по сравнению со скоростями столь огромны, что параллакс звёзд удалось обнаружить только недавно
  (#711) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.07.2012, 20:20

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Мы видим, что виды появлялись, и исчезали.
Исчезали, понятно - естественный отбор. Изменилась среда обитания - и мамонты, например, вымерли.
А появлялись? Только управляемый процесс. Потому, что для любого из нас между словом "мутация" и словом "генетическая болезнь" стоит знак равенства.
Опять!.. Покажите, и мы посмотрим, а то только вы и видите.. А мне тоже хочется.. Ни разу нигде не наблюдалось в натуре, зато свидетелей хоть отбавляй..
  (#712) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2012, 20:20

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Как ни крути, а доказательств нет. Вы их не найдете у эволюционистов.
Потому, что для эволюционистов эволюция - цепь случайностей, мутаций, и прочего.

А управляемый процесс - это то, что творит Бог.
  (#713) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.07.2012, 20:20

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это что. А гамма-всплески?
светимость нашей Галактики 10 в 38 степени эрг/c
а гамма-всплеск - 10 в 50 степени!!!
И всё это за 10 секунд, в одной точке пространства.
Если бы такое произошло в нашей Галактике, даже на её противоположном конце - земле был-бы конец.
А вы знаете, как производится замер мощности гамма-всплесков? Я вам расскажу, хоть и не астрофизик.
Датчик замеряет мощность вспышки на Земле (или на околоземной орбите) - естественно наблюдается мизер. А потом идет пересчет по расстоянию. Конечно, когда ученые уверены, что до точки вспышки миллион световых лет, то и мощность в пересчете получится гигантской.
  (#714) Старый
Ольга Лосикова Ольга Лосикова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Лосикова
 
Сообщений: 1,256
Регистрация: 13.11.2011
По умолчанию 09.07.2012, 20:23

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это что. А гамма-всплески?
светимость нашей Галактики 10 в 38 степени эрг/c
а гамма-всплеск - 10 в 50 степени!!!
И всё это за 10 секунд, в одной точке пространства.
Если бы такое произошло в нашей Галактике, даже на её противоположном конце - земле был-бы конец.
Кстати, один такой конкретный гамма-всплеск ученые нам предрекли. Источник сумасшедше далеко от нашей галактики.
Если не промахнется.
  (#715) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.07.2012, 20:25

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А управляемый процесс - это то, что творит Бог.
Дело в том, что нет доказательств этого управляемого процесса.
  (#716) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2012, 20:27

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Опять!.. Покажите, и мы посмотрим, а то только вы и видите.. А мне тоже хочется.. Ни разу нигде не наблюдалось в натуре, зато свидетелей хоть отбавляй..
Помните, в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" Жорж Милославский беседует с Шуриком. Шурик ему увлечённо рассказывает о своей машине времени, а в это время Бунш к нему пристаёт с вопросами о кожаном пиджаке и кинокамере.
Я, несмотря на моё смирение, в ответ вам процитирую то, что ответил Милославский Буншу.
Я же сказал - мы раскланялись.
  (#717) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2012, 20:28

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Дело в том, что нет доказательств этого управляемого процесса.
А разнообразие видов?
  (#718) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2012, 20:30

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
А вы знаете, как производится замер мощности гамма-всплесков? Я вам расскажу, хоть и не астрофизик.
Датчик замеряет мощность вспышки на Земле (или на околоземной орбите) - естественно наблюдается мизер. А потом идет пересчет по расстоянию. Конечно, когда ученые уверены, что до точки вспышки миллион световых лет, то и мощность в пересчете получится гигантской.
http://ru.wikipedia.org/wiki/GRB_090..._ref-Reddy_6-0

GRB 090423 — гамма-всплеск (gamma-ray burst — GRB) обнаруженный космическим аппаратом Swift 23 апреля 2009 года в 07:55:19 UTC[1]. Всплеск длился 10 секунд и находился в созвездии Льва (α: 09ч 55м 33.08с; δ: +18° 08′ 58.9″)[1][2]. Красное смещение спектра послесвечения равнялось 8,2 единицам[3][4][5][6], что являлось на то время рекордом и означало, что изучаемая вспышка являлась самым дальним[7] наблюдаемым человечеством астрономическим объектом (до этого, рекорд принадлежал галактике IOK-1, которая находится от Земли на расстоянии примерно 12,88 млрд световых лет — z=6,96)[2][8]. GRB 090423 также являлся старейшим наблюдаемым объектом нашей Вселенной, поскольку свет от объекта шёл до Земли около 13,035 миллиардов лет[9]. Таким образом, вспышка произошла всего через 630 миллионов лет после предполагаемого Большого взрыва[7], подтверждая, что массивные звёзды образовывались и умирали в очень молодой Вселенной[10]. Примечательно, что в послесвечении было обнаружено лишь излучение инфракрасного диапазона, и не обнаружено излучения видимого диапазона, что может указывать на сильное поглощение ультрафиолета в ранней Вселенной[11], или свет блокировался плотными скоплениями пыли (тёмной материей)[12].

GRB 090423 не самый далёкий объект, испускающий свечение квазичастиц в диапазоне 23·1018 Гц. По неподтверждённым данным, в 01.04.10 обнаружен объект, испускавший свечение ранее чем 514 млн. лет после сингулярного взрыва Вселенной
  (#719) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.07.2012, 20:32

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А разнообразие видов?
Вы считаете это доказательством? Чем не устраивает то, что все виды были сотворены одновременно? Вы же сами сказали, что Творец мог и за один день все сотворить.
  (#720) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.07.2012, 20:33

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Потому, что для эволюционистов эволюция - цепь случайностей, мутаций, и прочего.

А управляемый процесс - это то, что творит Бог.
Это то, что придумали маловеры, чтобы оправдать своё маловерие..
  (#721) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.07.2012, 20:37

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/GRB_090..._ref-Reddy_6-0

GRB 090423 — гамма-всплеск (gamma-ray burst — GRB) обнаруженный космическим аппаратом Swift 23 апреля 2009 года в 07:55:19 UTC[1]. Всплеск длился 10 секунд и находился в созвездии Льва (α: 09ч 55м 33.08с; δ: +18° 08′ 58.9″)[1][2]. Красное смещение спектра послесвечения равнялось 8,2 единицам[3][4][5][6], что являлось на то время рекордом и означало, что изучаемая вспышка являлась самым дальним[7] наблюдаемым человечеством астрономическим объектом (до этого, рекорд принадлежал галактике IOK-1, которая находится от Земли на расстоянии примерно 12,88 млрд световых лет — z=6,96)[2][8]. GRB 090423 также являлся старейшим наблюдаемым объектом нашей Вселенной, поскольку свет от объекта шёл до Земли около 13,035 миллиардов лет[9]. Таким образом, вспышка произошла всего через 630 миллионов лет после предполагаемого Большого взрыва[7], подтверждая, что массивные звёзды образовывались и умирали в очень молодой Вселенной[10]. Примечательно, что в послесвечении было обнаружено лишь излучение инфракрасного диапазона, и не обнаружено излучения видимого диапазона, что может указывать на сильное поглощение ультрафиолета в ранней Вселенной[11], или свет блокировался плотными скоплениями пыли (тёмной материей)[12].

GRB 090423 не самый далёкий объект, испускающий свечение квазичастиц в диапазоне 23·1018 Гц. По неподтверждённым данным, в 01.04.10 обнаружен объект, испускавший свечение ранее чем 514 млн. лет после сингулярного взрыва Вселенной
Вот, вы же подтвердили, то, что я вам и говорю. Ученые заранее считают расстояние до точки вспышки в 13 млрд. световых лет. И пересчитывают зарегистрированную мощность на спутнике через это расстояние. Естественно получают гиганстскую мощность. А расстояние определили через красное смещение. А красное смещение 8,2 единицы - это не расстояние. Это гипотеза о расстоянии. Причем такая, что еще хуже чем по блеску звезды. Это не мои домыслы. Об этом астрофизики пишут. Просто им больше нечем померить.
  (#722) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2012, 20:39

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Вы считаете это доказательством? Чем не устраивает то, что все виды были сотворены одновременно? Вы же сами сказали, что Творец мог и за один день все сотворить.
Это чётко отслеживается по наличию их останков в осадочных породах.
  (#723) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2012, 20:41

Чётко, например, установлено, что динозавры появились 240 млн. лет, исчезли 65 млн. лет.
  (#724) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.07.2012, 20:43

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это чётко отслеживается по наличию их останков в осадочных породах.
А что находят в осадочных породах? Следы видообразования в течение миллионов лет или ископаемые останки животных, которые были созданы 7,5 тыс лет назад, а потом вымерли?
  (#725) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.07.2012, 20:44

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Чётко, например, установлено, что динозавры появились 240 млн. лет, исчезли 65 млн. лет.
Ну враньё же.. Никем не установлено - зачем же врать?.. Нету методов, позволяющих проводить такую датировку - вам уже тыщу раз доказано, а у вас никаких контраргументов, кроме заклинаний..
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса