Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге - Страница 34

**Борис Сетункин** · 22.05.2019, 16:12

Цитата:

Сообщение от Валентин:)

Опрос населения был, в стопятсотый раз в темах об этом написано. Я лично приводил вам цитату из статьи с цифрами. Я помню.

Хорошая идея. Я дополню, неплохо бы сразу проверить методом опроса количество воинствующих атеистов, неоязычников, политически ангажированных.
Для полноты картины. А то каждый раз вздрагивать от мысли, а что же о нас Невзоров подумает, как то напрягает.

Я никак не могу найти вашего ответа с цифрами... продублируйте, плиз.

_Татьяна · 22.05.2019, 16:12

Цитата:

Сообщение от Валентин:)

Опрос населения был, в стопятсотый раз в темах об этом написано.

Хорошая идея. Я дополню, неплохо бы сразу проверить методом опроса количество воинствующих атеистов, неоязычников, политически ангажированных.
Для полноты картины. А то каждый раз вздрагивать от мысли, а что же о нас Невзоров подумает, как то напрягает.

Валентин, Ройзман говорил, что _настоящего_ опроса, обсуждения в Екатеринбурге не было.
Люди (молодёжь, большей частью) пришли гулять туда, где всегда гуляли, в ухоженный сквер, а там - сюрприз - забор.

И да, город для всех.
Я могу понять обиду, посочувствовать, как тяжело оказаться (Или, может быть, лишь показаться в пылу спора, противостояния?) ненужным и нелюбимым. Пришли с идеей прекрасного собора - а тут недоросли бузят, что место занято, что они там гулять привыкли.
Не могу принять такого напора агрессии в ответ на отказ.

Валентин:) · 22.05.2019, 16:13

Цитата:

Сообщение от Владилен

Валентин, так мы вроде в светской стране живём или у Вас Конституция РФ уже вместо бумажки используется?

Да. И в светском государстве разные социальные группы призваны уживаться.
И я помню, что мне никто из вас так и не показал на личном примере, как понравиться Невзорову, в каком месте его устроит православный храм.

Елена Гатчинская · 22.05.2019, 16:16

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин

Заявляется-то как раз иное, что всякий несогласный является неким очень нехорошим человеком.

Видите ли, если этот самый несогласный далек от Православной Церкви, то ему глубоко пофиг на такое мнение (что он нехороший человек).
А если человек состоит в Православной Церкви, но его точка зрения расходится с официальной, хм, позицией, то что?
Лично я могу пожелать ему только крепкой веры в свою позицию. "Блажен, кто верует", и пусть его обзывают, как хотят - он крепкий, он устойчив.

Валентин:) · 22.05.2019, 16:19

Цитата:

Сообщение от Валентин:)

Ясно. Значит ссылку, которую я дал вы не читали.

Цитата:

После был объявлен конкурс — выставили несколько мест, никем не выкупленных, — и проведены общественные слушания в интернете. Проголосовать два раза было нельзя. Получились такие результаты: порядка 60% за, 20% — против, и 20% — кому пофиг вообще; из тех, кто проголосовал. В это же время был сделан опрос ВЦИОМ, который показал: 40% — за, 20% — против, остальным — пофиг. Был сделан опрос ФСО: результаты примерно те же.

https://www.pravmir.ru/ya-chelovek-n...oshhe-govorit/

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин

Я никак не могу найти вашего ответа с цифрами... продублируйте, плиз.

Пожалуйста. Вуаля.

**Борис Сетункин** · 22.05.2019, 16:20

Цитата:

Сообщение от Валентин:)

Они сами разделились. На "хороших", которых вы так рьяна защищаете, хотя всё что вам известно о них это то что они третий раз храм православный построить не дают, валят заборы преступая закон и "минируют" храмы. Ну, видимо этого достаточно для вас, что бы счесть группу людей "хорошими", мирными и обиженными-оскорблёнными в лучших чувствах. А с другой стороны клятая РПЦ, которая посмела перечить толпе а не сбежала с места стройки сразу, как только пара "хороших" людей брови нахмурила.
Соответственно, это автоматом "плохие". Они смеют верить, что храм нужен (не так, как вы верите) и отстаивать эту позицию. Ради тех православных, которые за храм. Поэтому это ужас ужас, произвол и ёлку жалко.

И будут "минировать" пока с ними разговаривают через губу и в исключительно хамском стиле.

Елена Ш · 22.05.2019, 16:20

[QUOTE]

Цитата:

Сообщение от Владилен

Известный телеведущий Владимир Соловьёв не жалея сил (как истинный иудей) ратует за постройку православного храма в Екатеринбурге, более того в своих гневных речах обличает защитников сквера и именует их не иначе, как бесами, а их действия бесовским шабашом.

Странно, но риторика иудея удивительно схожа с риторикой церковного священноначалия...

Что тут странного? Любой мало-мало грамотный знает кто и с кем воюет в духовном мире. Евангелие и Библия этого не скрывают.

**Борис Сетункин** · 22.05.2019, 16:21

Цитата:

Сообщение от Валентин:)

Пожалуйста. Вуаля.

С каких это пор мнение одного частного лица выдаётся за статданные?

Валентин:) · 22.05.2019, 16:22

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин

И будут "минировать" пока с ними разговаривают через губу и в исключительно хамском стиле.

А "минировали" и ломали забор до того как их унизили или после?

Валентин:) · 22.05.2019, 16:25

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин

С каких это пор мнение одного частного лица выдаётся за статданные?

Это лицо, утверждает что опрос населения был. Иерей Владислав с Екатеринбурга тоже упоминал опрос.

**Борис Сетункин** · 22.05.2019, 16:29

Цитата:

Сообщение от монах Лев

Раньше пели, что стрелочник виноват, а теперь кругом архиереи виноваты.

кругом - не кругом, но кому много дано, с того и спрос выше.
За десять лет обсуждения вопроса вышел правящий архиерей Екатеринбурга на разговор-общение с горожанами?
Не вышел.
Пример явил любви и понимания? Не явил.
Осадил протоиереев, именующих всех протестующих скопом "бесами" и "Козлами", агентами Госдепа? Не осадил.
Вот вам и ответ!

**Борис Сетункин** · 22.05.2019, 16:30

Цитата:

Сообщение от Валентин:)

Это лицо, утверждает что опрос населения был. Иерей Владислав с Екатеринбурга тоже упоминал опрос.

Это лицо - сомнительный музыкант.
Иерей Владислав?
Простите - а кто это?

У меня есть другие данные и я имею право сомневаться в ваших.

**Борис Сетункин** · 22.05.2019, 16:32

Цитата:

Сообщение от Валентин:)

Хулиганство и вандализм.

Всех на "двушечку"!

Валентин:) · 22.05.2019, 16:34

Цитата:

Сообщение от _Татьяна

Валентин, Ройзман говорил, что _настоящего_ опроса, обсуждения в Екатеринбурге не было.
Люди (молодёжь, большей частью) пришли гулять туда, где всегда гуляли, в ухоженный сквер, а там - сюрприз - забор.

И да, город для всех.
Я могу понять обиду, посочувствовать, как тяжело оказаться (Или, может быть, лишь показаться в пылу спора, противостояния?) ненужным и нелюбимым. Пришли с идеей прекрасного собора - а тут недоросли бузят, что место занято, что они там гулять привыкли.
Не могу принять такого напора агрессии в ответ на отказ.

А у нас тут обратная информация. И что теперь делать?

А у меня под окнами дороги и газоны перекопали. И роют и роют, ходить негде.
Мне пойти поломать что нибудь? Надо законы соблюдать а не вандализмом заниматься. Тогда сразу агрессии меньше станет. Благо власти и РПЦ и так уже дважды на уступки шли.

**Борис Сетункин** · 22.05.2019, 16:34

Цитата:

Сообщение от монах Лев

Странно другое. Поскольку конфликт выплеснулся к нам на форум, да ещё в таком яростном противостоянии, то можно сделать вывод, что здесь тоже не все православные.

А что, если не согласен с мнением архиерея, то автоматически перестаёшь быть православным?
Обоснуйте, любезнейший!

Валентин:) · 22.05.2019, 16:35

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин

Это лицо - сомнительный музыкант.
Иерей Владислав?
Простите - а кто это?

У меня есть другие данные и я имею право сомневаться в ваших.

Сомневайтесь на здоровье.

Валентин:) · 22.05.2019, 16:37

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин

Всех на "двушечку"!

Хватит и общественных работ. Посадить пару десятков деревьев, облагородить тот же сквер, раз он так дорог.

**Борис Сетункин** · 22.05.2019, 16:38

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав

Митрополит Кирилл обратился к застройщикам с просьбой убрать забор
http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/n...9/05/20/20971/

Может ему раньше, до перерастания конфликта в силовую акцию, стоило обратиться к желающим поставить забор?

Елена Гатчинская · 22.05.2019, 16:40

Да забор-то это ерунда.
Мне вот интересно, как дальше диалог (или монолог) будет развиваться.
Понятно ведь, что храм в этом месте построить не дадут.
И что дальше? Будут упорствовать или все же уступят мнению людей, что здесь должен быть парк (сквер).
Вот что интересно.

**Борис Сетункин** · 22.05.2019, 16:40

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч

А что Церковь им деньги платила?

Не обязательно деньги.
Позвонили и сказали - быть в указанном месте.
Я удивлён, что эти качки-бандиты никого не убили.

Валентин:) · 22.05.2019, 16:42

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин

Может ему раньше, до перерастания конфликта в силовую акцию, стоило обратиться к желающим поставить забор?

Да, чуть не забыл. К вам предложение. Постройте идеальный храм. Вот что бы не подкопаться. И чиновники - праведники, и спонсор - святой, строители и тд.
И что бы на горизонте ни одной недовольной физиономии. И ни одного забора, конечно же. Всё как вы и хотели. Возмётесь?

Валентин:) · 22.05.2019, 16:46

А то вы тут последний в моём списке правдолюбов. Все остальные, не поверите, отказались.

Елена Гатчинская · 22.05.2019, 16:48

А зачем строить новый храм, если можно попробовать восстановить (помочь) уже существующему? Благо, их по всей стране множество, особенно в отдаленных уголках.

_Татьяна · 22.05.2019, 16:50

Цитата:

Сообщение от Валентин:)

А у нас тут обратная информация. И что теперь делать?

А у меня под окнами дороги и газоны перекопали. И роют и роют, ходить негде.
Мне пойти поломать что нибудь? Надо законы соблюдать а не вандализмом заниматься. Тогда сразу агрессии меньше станет. Благо власти и РПЦ и так уже дважды на уступки шли.

1. Где "тут"?

Источник более достоверен, чем Ройзман, в Екатеринбурге живущий, работающий, знающий обе стороны конфликта и имеющий инсайды (просто в связи с особенности его общественной деятельности) и во властных структурах, и в общественных, и в силовых, и в оппозиционных?

2. Если Вы правы и опрос был, то тогда претензии к тем, кто его так неграмотно провёл, что не обнаружил значимую группу населения со сформированной привязанностью к скверу и с большим протестным потенциалом.

Не хотите поставить вопрос о профнепригодности конторы, которая так опрос проводила?

Владилен · 22.05.2019, 16:50

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин

Может ему раньше, до перерастания конфликта в силовую акцию, стоило обратиться к желающим поставить забор?

Он достаточно мудр и осторожен, что бы не бежать впереди паровоза, допускаю, что эти качества позволили ему дослужиться до митрополита.

А ведь в самом начале конфликта у Екб епархии запал был просто потрясающий. Некто архимандрит Гермоген (в фб Юрий Еремеев):

Цитата:

"Сегодня, я видел фотохронику «защитников» сквера... А точнее ПРОТИВНИКОВ ХРАМА. Мне стало, не то чтобы страшно или тем более жутко... Нет! И шока никакого не было... Потому, что я реально понял, что значит это адское месиво либералов с крашенными в разные цвета волосами, с искажёнными лицами, с выстриженными волосами, с истерическими, поросячьими визгами и лазаньями по деревьям... Это пока ещё только оскалился Ад!Ребята! Если сдадимся - этот АД поглотит Россию намного быстрее чем мы думаем ! Это только кажется, что их немного... На самом деле их- ЛЕГИОН, как сказано в священном писании... Это уже начало настоящей борьбы с настоящим злом! Я подчеркну, НАЧАЛО... Мы должны стать, а не казаться НАСТОЯЩИМИ ВОИНАМИ ХРИСТОВЫМИ! За Веру нашу! За Русь Святую, против крушителей православия, кощунников и хулителей МАТЕРИ ЦЕРКВИ! Церкви- мученицы, НО ВСЕГДА ПОБЕЖДАЮЩЕЙ! Пусть Господь благословит всех ЗАЩИТНИКОВ ХРАМА!"