Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Путешествие в историю
Перезагрузить страницу Кровавое Воскресение
Путешествие в историю История святости и святость в истории

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Михирёв Валентин Михирёв Валентин вне форума
участник
 
Сообщений: 35
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Воронеж
Post Кровавое Воскресение - 06.03.2009, 14:32

На Самом деле "Кровавого Воскресения" не было,все было подстроено революционерами и японским полковником Якаси. На сасмом деле было убито не более 150 человек,но самими революционерами,а ни царской армией.Николая Второго в Зимнем дворце не было.А Гапон сотрудничал с революционерами.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 06.03.2009, 15:28

Цитата:
Сообщение от Михирёв Валентин Посмотреть сообщение
На Самом деле "Кровавого Воскресения" не было,все было подстроено революционерами и японским полковником Якаси. На сасмом деле было убито не более 150 человек,но самими революционерами,а ни царской армией.Николая Второго в Зимнем дворце не было. А Гапон сотрудничал с революционерами.
Думаю, публиковать такие "данные" можно лишь с опорой на источники.
Войска в народ стреляли. Это не выдумано журналистами.

Государь Николай II не отрицал наличие невинных жертв. Вот строки из его дневника:

9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! (ЦГАОР, ф.601.ОП.1, д.248. Дневник Николая Романова. запись от 9 января 1905 г )


19 января Николай II обратился к рабочей делегации со следующей речью:

Вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины…Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить.. Но мятежною толпою заявлять мне о своих требованиях — преступно. (С. С. Ольденбург. Царствование Императора Николая II )
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Юрий Юрий вне форума
участник
 
Сообщений: 78
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 07.03.2009, 06:07

Цитата:
Сообщение от Михирёв Валентин Посмотреть сообщение
На Самом деле "Кровавого Воскресения" не было,все было подстроено революционерами и японским полковником Якаси. На сасмом деле было убито не более 150 человек,но самими революционерами,а ни царской армией.Николая Второго в Зимнем дворце не было.А Гапон сотрудничал с революционерами.
На самом деле оно было, Гапон сотрудничал не только с революционерами, но и с полицией, о чем сохранились документы. Николая 2 действительно во дворце не было, но люди то этого не знали. А организовано все это было сторонниками жестких мер в правительстве без ведома царя. Стреляли в народ войска, а не революционеры, для которых все произошедшее явилось приятным сюрпризом.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.03.2009, 12:06

Цитата:
Сообщение от Юрий Посмотреть сообщение
На самом деле оно было, Гапон сотрудничал не только с революционерами, но и с полицией, о чем сохранились документы. Николая 2 действительно во дворце не было, но люди то этого не знали. А организовано все это было сторонниками жестких мер в правительстве без ведома царя. Стреляли в народ войска, а не революционеры, для которых все произошедшее явилось приятным сюрпризом.
Вы знаете я тоже читал по этому поводу и мемуары, и документы. Если честно есть ощущение какого-то бардака, когда правая рука не знает что делает левая. Одни провокаторы делают одно, другие им противостоят, но даже не подозревают что они вроде как на одной стороне и так далее.
Полный бардак и неспособность власти управлять страной в те дни были, вот результат и получили.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Михирёв Валентин Михирёв Валентин вне форума
участник
 
Сообщений: 35
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Воронеж
Question БЭКиМ 2009 - 11.03.2009, 12:34

У кого есть Большая Энциклопедия Кирилла и Мефодия 2009,тот может посмотреть там в разделе видео фильм "Мифы Кровавого Воскресения...",что-то наподобие,кто посмотрит пришлите ответ.Может я чего непонял?
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
СергейК СергейК вне форума
участник
 
Сообщений: 672
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Российская федерация
По умолчанию 17.06.2009, 13:53

Цитата:
Сообщение от Михирёв Валентин Посмотреть сообщение
У кого есть Большая Энциклопедия Кирилла и Мефодия 2009,тот может посмотреть там в разделе видео фильм "Мифы Кровавого Воскресения...",что-то наподобие,кто посмотрит пришлите ответ.Может я чего непонял?
Если раньше историю "форматировали" из идеологических соображений по отношению к данному моменту,
то сейчас переписывают только:
а) из-за денег
б) проплаченного недругами стремления по дальнейшему разрушению нашей страны нашими же руками.
в) собственного заблуждения вследствии стороннего воздействия, смотрите пункты а) и б).

Вывод:
Есть официальная история, её и читайте.
А потом смотрите "мифы".

От себя.
Просто смотрите трезво на жизнь. Научитесь самостоятельно анализировать.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2009, 12:49

А вот мне интересно...
Дано: несколько многотысячных колонн демонстрантов, движущихся по нескольким улицам на площадь. В колоннах - "революционеры" с оружием и адскими машинами. Если все колонны дойдут до площади, начнется жуткая давка, в которую полетят бомбы и начнется стрельба. Жертв будет не сотни, а тысячи.
Вопрос: что делать властям?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Олег - Хельги Олег - Хельги вне форума
участник
 
Сообщений: 130
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Тверь
По умолчанию 07.07.2009, 23:57

Давайте разберемся, что есть миф в истории Кровавого воскресения. Были колонны демонстрантов с хоругвями и иконами? были революционеры с револьверами? Вывод - кому это нужно было? Тому, кто желал расшатать устои самодержавия. Для них все средства были хороши. Провокация была несомненно со стороны этой пятой колонны. А насчет неспособности власти управлять - это вообще смешно. Как это неспособность управлять? В чем это выражалось? наоборот революция подавлена с минимальными жертвами. После этой вакханалии (революции) было несколько лет мира и реформ. разве это неспособность управлять?
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
СергейК СергейК вне форума
участник
 
Сообщений: 672
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Российская федерация
По умолчанию 08.07.2009, 00:56

Цитата:
Сообщение от Олег - Хельги Посмотреть сообщение
Давайте разберемся, что есть миф в истории Кровавого воскресения... После этой вакханалии (революции) было несколько лет мира и реформ. разве это неспособность управлять?
Слишком много вопросов. На ответ каждого из них потребуется как минимум страница печатного текста.
Поэтому мой личный совет - это библиотека. На крайний случай - интернет, правда там "воды" как в порошковом молоке... И только Бога ради, не шарьте по форумам. Причина изложена в предыдущей фразе.
Может быть тогда Вы научитесь отличать вакханалию от Первой русской революции 1905 - 1907 г.г. и последовавшие за ней события, отразившиеся на истории нашей страны до последнего времени.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Олег - Хельги Олег - Хельги вне форума
участник
 
Сообщений: 130
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Тверь
По умолчанию 08.07.2009, 01:09

Вообще-то я Вам никаких вопросов не задавал. Насчет советов, спаси Господи. Я эту тему знаю досточно неплохо, так-что нет нужды, как Вы изволили выразиться, шариться по форумам. И будьте уверены, за сви слова отвечаю. С уважением, Олег
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
СергейК СергейК вне форума
участник
 
Сообщений: 672
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Российская федерация
По умолчанию 08.07.2009, 02:19

Цитата:
Сообщение от Олег - Хельги Посмотреть сообщение
...Я эту тему знаю досточно неплохо, так-что нет нужды, сви слова отвечаю...
Зачем тогда столько вопросов?
Или как учитель: сам всё знает , а спрашивает...
И кичиться не надо - я Вам спокойно объясняю - научитесь отличать вакханалию от Первой русской революции.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Олег - Хельги Олег - Хельги вне форума
участник
 
Сообщений: 130
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Тверь
По умолчанию 08.07.2009, 10:26

Цитата:
Сообщение от СергейК Посмотреть сообщение
Зачем тогда столько вопросов?
Или как учитель: сам всё знает , а спрашивает...
И кичиться не надо - я Вам спокойно объясняю - научитесь отличать вакханалию от Первой русской революции.
Сергей, я ведь Вам, лично, вопросов не задавал. Хотя, возможно, у Вас есть собственное мнение по поводу кровавого воскресения. Его было бы интересно послушать. И никто не кичится. Ну а насчет вакханалии
и революции 1905 года - то что же для Вас есть вакханалия? Разве террор, развязанный против верных царских слуг и вообще против людей во время 1905 года можно назвать как-то по другому? Согласен, жертв было меньше чем в 1917 и прочих годах. Или это и есть по вашему решающее отличие?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
СергейК СергейК вне форума
участник
 
Сообщений: 672
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Российская федерация
По умолчанию 08.07.2009, 18:14

ВАКХАНАЛИЯ ж. греч. неистовый пир, развратное празднество, исступленная попойка, дикий разгул. (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)

РЕВОЛЮЦИЯ ж. франц. переворот, внезапная перемена состоянья, порядка, отношений; смута или тревога, беспокойство. Революция в погоде, в пищеварении, в общественном мнении, переворот. || Смуты государственные, восстание, возмущенье, мятеж, крамолы и насильственный переворот гражданского быта. Генерал от революции, бран, прозвище людей, бессмысленно стремящихся ко всеместным крамолам и переворотам. Революционный, к сему относящ. Революционер, —нерка, смутчик, возмутитель, крамольник, мятежник. (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)

Владимир Иванович Даль — (1801-1872), русский прозаик, лексикограф, этнограф.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.07.2009, 23:00

Именно "диким разгулом" и была эта т.н. "первая русская революция"
Так что совершенно правильно ее назвали вакханалией.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Олег - Хельги Олег - Хельги вне форума
участник
 
Сообщений: 130
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Тверь
По умолчанию 08.07.2009, 23:15

Цитата:
Сообщение от СергейК Посмотреть сообщение
ВАКХАНАЛИЯ ж. греч. неистовый пир, развратное празднество, исступленная попойка, дикий разгул. (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)

РЕВОЛЮЦИЯ ж. франц. переворот, внезапная перемена состоянья, порядка, отношений; смута или тревога, беспокойство. Революция в погоде, в пищеварении, в общественном мнении, переворот. || Смуты государственные, восстание, возмущенье, мятеж, крамолы и насильственный переворот гражданского быта. Генерал от революции, бран, прозвище людей, бессмысленно стремящихся ко всеместным крамолам и переворотам. Революционный, к сему относящ. Революционер, —нерка, смутчик, возмутитель, крамольник, мятежник. (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)

Владимир Иванович Даль — (1801-1872), русский прозаик, лексикограф, этнограф.
Дружище, Вы начинаете придираться к словам. На мой вгляд, это не совсем правильно. Разницу в значении слов я понял. Вы можете также дать совершенно иное значение слов кровавый и воскресение. И даже сослаться на Даля. Ну и что это значит? Конкретно Вашего мнения по поводу известных событий я так и не услышал. Было что-то не очень понятное по поводу официальной истории и мифов. Тогда что есть для Вас официальная история? И что есть миф?
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
СергейК СергейК вне форума
участник
 
Сообщений: 672
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Российская федерация
По умолчанию 09.07.2009, 06:47

Цитата:
Сообщение от Олег - Хельги Посмотреть сообщение
Давайте разберемся, что есть миф... (сообщение #8) ...После этой вакханалии (революции) было несколько лет мира и реформ. разве это неспособность управлять?
Здесь Вы задали несколько вопросов на русском языке и вдобавок меня смутило определение фразы "вакханалии (революции)". Поэтому тоже на русском языке я высказал пару рекомендаций по решению данных вопросов. Видите ли, ни для кого не секрет, что в некоторых школах есть дефицит учителей, дефицит учебников со всеми вытекающими... Тяжёлые условия жизни... А в ответ на моё сообщение Вы заявили что,
Цитата:
Сообщение от Олег - Хельги Посмотреть сообщение
... Я эту тему знаю досточно неплохо, ...
но при этом не привели ни одного довода или опровержения, ни дополнительной информации по данной теме (я лично сюда заглянул чтобы узнать что-то новое), но продолжили бессмыссленный флуд и оффтоп в виде придирок к моим словам (кстати недельной давности). Тут конечно выяснилось что,
Цитата:
Сообщение от Олег - Хельги Посмотреть сообщение
... Конкретно Вашего мнения по поводу известных событий я так и не услышал. Было что-то не очень понятное по поводу официальной истории и мифов...
Так вот, я и не обещал выражать своего мнения (пока во всяком случае), поступил только ответ в сообщении #6 на вопрос в сообщении #5.
На сим и заканчиваю, а то мне модератор голову оторвёт.
Простите меня.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Олег - Хельги Олег - Хельги вне форума
участник
 
Сообщений: 130
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Тверь
По умолчанию 09.07.2009, 10:16

Цитата:
Сообщение от СергейК Посмотреть сообщение
Здесь Вы задали несколько вопросов на русском языке и вдобавок меня смутило определение фразы "вакханалии (революции)". Поэтому тоже на русском языке я высказал пару рекомендаций по решению данных вопросов. Видите ли, ни для кого не секрет, что в некоторых школах есть дефицит учителей, дефицит учебников со всеми вытекающими... Тяжёлые условия жизни... А в ответ на моё сообщение Вы заявили что,

но при этом не привели ни одного довода или опровержения, ни дополнительной информации по данной теме (я лично сюда заглянул чтобы узнать что-то новое), но продолжили бессмыссленный флуд и оффтоп в виде придирок к моим словам (кстати недельной давности). Тут конечно выяснилось что,

Так вот, я и не обещал выражать своего мнения (пока во всяком случае), поступил только ответ в сообщении #6 на вопрос в сообщении #5.
На сим и заканчиваю, а то мне модератор голову оторвёт.
Простите меня.
Хорошо что мы оба знаем русский язык:smileley: Но даже у знающих русский язык возникает недопонимание. Я ведь Вас спросил насчет официальной истории. Может скажете где ее почитать а заодно дадите пару фамилий тех, кто по праву может считаться официальным историком. А то "Видите ли, ни для кого не секрет, что в некоторых школах есть дефицит учителей, дефицит учебников со всеми вытекающими... Тяжёлые условия жизни... " Видимо Вы учились не в такой школе. Это радует, что в наше непростое время есть знающие люди. Может поделитесь знаниями? С уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.07.2009, 13:42

О манифестации в Петербурге, и о "Ленском расстреле" очень интересно рассказывал отец Андреё Кураев.

Слышал по телевизору, но, думаю, можно найти в сети.
Смысл в том, что есть неточности, и большие, в выводах историков.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Олег - Хельги Олег - Хельги вне форума
участник
 
Сообщений: 130
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Тверь
По умолчанию 09.07.2009, 21:24

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
О манифестации в Петербурге, и о "Ленском расстреле" очень интересно рассказывал отец Андреё Кураев.

Слышал по телевизору, но, думаю, можно найти в сети.
Смысл в том, что есть неточности, и большие, в выводах историков.
Александр, пожалуйста , уточните, как называлась лекция Кураева. Попробую поискать в сети. Хоть какое-нибудь название. И еще такой вопрос, это была отдельная лекция по данной теме? С уважением, Олег
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 10.07.2009, 08:36

Вы понимаете - это в был, кажется, один из вопросов из зала в конце лекции.
Поэтому найти среди скачанных аудиолекций достаточно проблематично.

Качаю я отсюда:
http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_di...dreja_Kuraeva/
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Кровавое Воскресение - 20.03.2010, 18:32

В поимённом списке погибших 9 января числится 130 человек, из них 11 неизвестных.
После в собрании соч. Ленина стоит уже цифра 4000 человек.
"Собрание русских фабрично-заводских рабочих С.-Петербурга" в 1903 году, Гапон действительно организовал с одобрения властей: Витте, Плеве, Лопухина и средства отних получал. проводя их, как "анонимные пожертвования", но своих связей с полицией не скрывал. Авторитет его рос.
Разумеется, революционеры не могли оставить его своим вниманием, в итоге произошло то, что произошло. Гапон оказался между двух огней и вынужден был лавировать.
А ведь намерения у него вначале были самые благие.
Но нельзя всё валить и на них (революционеров) -- скорее всего столкновение нужно было и некоторым деятелям из правительства для своих целей: достаточно вспомнить "игру" охранки с революционерами с помощью Азефа, которому охранка разрешала устраивать покушения, и который всех оставил с носом.
Чем эти игры закончились, известно -- революцией.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Михирёв Валентин Михирёв Валентин вне форума
участник
 
Сообщений: 35
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Воронеж
По умолчанию 29.03.2011, 10:46

Правда СергейК., дайте пожалуста ссылочку на тех, кого Вы действительно считаете официальным историком,...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса