Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Кино и ТВ
Перезагрузить страницу Человек, который видел ангела
Кино и ТВ православное кино и ТВ

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию Человек, который видел ангела - 12.11.2012, 00:21


Андре́й Арсе́ньевич Тарко́вский (4 апреля 1932 — 29 декабря 1986)

Похоронен на Русском кладбище Сент-Женевьев-де-Буа в окрестностях Парижа. Надпись на надгробном памятнике: To the Man Who Saw the Angel


Кусочки "Зеркала" на музыку Арво Пярта "Spiegel im Spiegel"


Ларс фон Триер: Вы видели фильм под названием “Зеркало”? Он меня заворожил! Я его смотрел 20 раз. Это самое близкое к религии из того, что у меня есть: для меня этот человек - Бог
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 13.11.2012, 09:39

А кто рассказывал про ангела ? Я не в курсе.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 13.11.2012, 10:31

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
А кто рассказывал про ангела ?
Те, кто сделал эту надпись на памятнике: To the Man Who Saw the Angel (Человеку, который увидел ангела)
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 09.12.2013, 19:54

http://www.youtube.com/watch?v=dweiGyjxhHs
http://www.youtube.com/watch?v=DJG79EJ8zPo
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 09.12.2013, 22:44

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Нарезка, мне показалось - немножко эстетская:
Выбраны случайные кадры по-красивше и - под музычку.
Но фильм - единый организм и не случайно идёт почти без саундтрека (в смысле фоновой музыки).
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 09.12.2013, 22:48

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Нарезка, мне показалось - немножко эстетская:
Выбраны случайные кадры по-красивше и - под музычку.
Но фильм - единый организм и не случайно идёт почти без саундтрека (в смысле фоновой музыки).
Ну конечно, покрасивше. Типа трейлер. А как иначе.

Но музыка Пярта очень органично ложится на кадры Тарковского, как мне показалось.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 10.12.2013, 00:03

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Но музыка Пярта очень органично ложится на кадры Тарковского, как мне показалось.
В начале - да: особенно - где капли дождя и сцена пожара на хуторе. Прям Дебюсси (помните его "Сады под дождём"?) или 14-й ноктюрн Шопена (тоже с каплями). Но уже пробег в типографию и зимний ("Брейгелевский") пейзаж из этой эстетики выпадают. А финал - неотделим от Иоанновского пассиона, вместе с которым составляет грандиозную метафору прожитой жизни.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 10.12.2013, 00:29

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
В начале - да: особенно - где капли дождя и сцена пожара на хуторе. Прям Дебюсси (помните его "Сады под дождём"?) или 14-й ноктюрн Шопена (тоже с каплями). Но уже пробег в типографию и зимний ("Брейгелевский") пейзаж из этой эстетики выпадают. А финал - неотделим от Иоанновского пассиона, вместе с которым составляет грандиозную метафору прожитой жизни.
Мне кажется "Зеркало" - лучший фильм Тарковского.
Зеркало души...

Да, последние кадры, камера уезжающая в лес... - необратимость забвение...

Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 10.12.2013, 10:18

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Мне кажется "Зеркало" - лучший фильм Тарковского.
Да вообще – лучший фильм, это бесспорно.
Не знаю ничего даже отдалённо подобного по семантическому богатству образов, по глубине прозрений и откровений.

Это, конечно, исповедь, хотя и не в узко-церковном смысле, но она приводит к той же покаянной метанойе. Душа преображается через совмещение разных временных пластов, детских снов и воспоминаний, воскрешающих утраченную способность ощутить подлинную сущность жизни во взаимосвязи своего и иного бытия (природного, растительного), бытия родителей (стихи отца приобщают ко всецелой культуросфере: Бах, Пёрсел, Леонардо, Брейгель, Пушкин, Достоевский).

В итоге – благодатное пространство человеческого космоса, пронизанного единым жизненным потоком, религиозное по сути.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 10.12.2013, 10:44

+1000
Завидую вашей способности видеть суть и четко формулировать свои мысли. Мне так не удается.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 10.12.2013, 12:12

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Да вообще – лучший фильм, это бесспорно.
Не знаю ничего даже отдалённо подобного по семантическому богатству образов, по глубине прозрений и откровений.

Это, конечно, исповедь, хотя и не в узко-церковном смысле, но она приводит к той же покаянной метанойе. Душа преображается через совмещение разных временных пластов, детских снов и воспоминаний, воскрешающих утраченную способность ощутить подлинную сущность жизни во взаимосвязи своего и иного бытия (природного, растительного), бытия родителей (стихи отца приобщают ко всецелой культуросфере: Бах, Пёрсел, Леонардо, Брейгель, Пушкин, Достоевский).

В итоге – благодатное пространство человеческого космоса, пронизанного единым жизненным потоком, религиозное по сути.
Ой, как красиво было читать Ваш комментарий
А я вот ничего такого не вижу ни в Тарковском, ни в жизни. По моему убогому понятию - загруз и мура. Все-таки вам, мужикам, открыты какие-то глубины бытия, закрытые для нас, баб.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Олег 1981 Олег 1981 вне форума
участник
 
Сообщений: 299
Регистрация: 13.11.2013
По умолчанию 10.12.2013, 14:28

http://www.youtube.com/watch?v=fPUxjPVQ6hA
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.12.2013, 14:32

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Ой, как красиво было читать Ваш комментарий
А я вот ничего такого не вижу ни в Тарковском, ни в жизни. По моему убогому понятию - загруз и мура. Все-таки вам, мужикам, открыты какие-то глубины бытия, закрытые для нас, баб.
Вы всех "баб" по себе судите?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 10.12.2013, 15:03

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Вы всех "баб" по себе судите?
Нет, для Вас делаю исключение.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Олег 1981 Олег 1981 вне форума
участник
 
Сообщений: 299
Регистрация: 13.11.2013
По умолчанию 10.12.2013, 15:14

Мне больше Солярис нравится, океан иллюзий, похоже чем то с Евангеле, книга одна, а комментариев много, как и сказал Иисус. Хотя это мое видении, реалий, у каждого свои реалии и иллюзии, человеку свойственно заблуждаться и размышлять, проходит время и все видится иначе.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 10.12.2013, 15:22

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
А я вот ничего такого не вижу ни в Тарковском, ни в жизни. По моему убогому понятию - загруз и мура. Все-таки вам, мужикам, открыты какие-то глубины бытия, закрытые для нас, баб.
Да, брутальненько так... Мужики, бабы... Бабы, естественно, дуры.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 10.12.2013, 16:01

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
А я вот ничего такого не вижу ни в Тарковском, ни в жизни. По моему убогому понятию - загруз и мура. Все-таки вам, мужикам, открыты какие-то глубины бытия, закрытые для нас, баб.
Если бы я не знал Ольги, как глубоко церковного человека, тоже бы не уловил некоторой иронии (с характерной юродинкой), которая почти невольно является в отношении ко всякому эстетству, рассчитанному на определённого зрителя (уцелел ли он ещё?).

Последний раз редактировалось Анастас; 10.12.2013 в 16:26.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 10.12.2013, 16:12

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Ой, как красиво было читать Ваш комментарий
К счастью, у меня не комментарий, а всего лишь впечатления. Но за ними, вероятно, чувствуются попытки комментариев, примерно такого типа:

Цитата:
«Как и "Рублёв", «Зеркало» отчасти литургично. В начале фильма (и не только в начале) «веяние тихого ветра» означает вхождение в божественный план бытия. Литургичность финала подчёркнута музыкой «Страстей по Иоанну». Напомню, что музыка начинается сразу после экспозиции поля и дома отца. Следовательно, в финале осуществляется долгожданное возвращение в дом Отца (небесного).
Затем камера плавно спускается (переход к стихии земли) и мы видим в траве у плетня женщину с библейским именем Мария сразу после Зачатия (в предыдущем монтажном кадре птичка намекает на библейского голубя). Мужчина (земной отец) спрашивает её: «Тебе кого больше хочется, мальчика или девочку?» Мария усмехается и отворачивается. В этот момент вступает хор, подчёркивая выход из времени эпизода. Хор поёт, естественно: «Herr, unser Herrscher…» т.е:
«Бог, о Господь наш, воспоём:
По всей вселенной славен будь!»

Следовательно, это выход не только из времени, но и пространства.
1-я интроспекция: Мария, прорзревая свою судьбу, видит себя в старости с детьми, мальчиком и девочкой. Видит старый сгнивший сруб дома, заброшенный колодец. Вот она, уже бабушка, берёт детей и ведёт их в новую жизнь.
Крупный план: Мария поворачивается. Слеза сбегает по её щеке. Но тут же она таинственно улыбается и снова отворачивается.
2-я интроспекция: Утреннее поле. Бабушка ведёт через него детей, оглядывается и видит себя, молодую, стоящую у начала пути (здесь скрытая метафора судьбы: «Жизнь прожить – не поле перейти»). Мария выводит детей на дорогу. Мальчик слегка отстаёт и кричит: «Э-э-э…» порождая эхо – новую жизнь и надежду. Хор:
«Да Ты и вправду Божий Сын
Для всех времён…»

Из-за деревьев встаёт солнце.
Здесь и без более подробного анализа видно, что литургичность понимается Тарковским, как выход из обыденности, как вечность (судьба) проступающая сквозь время, как соотнесение себя с божественным. И помогает этому соотнесению погружение в природу. Начальный «план земли» не сразу сменяется общим и даже сверх-общим планом «поля». Воскресение наступает после момента смерти и тления, которые отмечены введением сверх-крупных планов (гнилое бревно с жучками, колодец со старыми вещами).
Т.о. природа здесь выступает с функцией естественного откровения, хотя литургию совершает, конечно, сам человек через собственную судьбу».
Вот такое комментирование неизбежно и справедливо может вызвать ироническую реакцию. Ибо нарушает прежде всего авторский принцип самого Тарковского: кино это - то, что нельзя пересказать средствами литературы. Тайна кинообраза - в его многозначности, которая приближает его символу, уводя из плоско-понятийного иллюстративного ряда.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 10.12.2013, 16:26

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение

Вот такое комментирование неизбежно и справедливо может вызвать ироническую реакцию.
Мене душить смех.... Циничный смех...

Спасибо, повеселили. Это не пародия?
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 10.12.2013, 16:33

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Спасибо, повеселили. Это не пародия?
К сожалению - нет.
Это 1975 или 76 год - я был восторженным юношей и только недавно крестился. Отсюда - все эти лобовые "расшифровки" и натяжки.

Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 10.12.2013, 16:43

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
К сожалению - нет.
Это 1975 или 76 год - я был восторженным юношей и только недавно крестился. Отсюда - все эти лобовые "расшифровки" и натяжки.

То есть это еще и Ваше собственное? "Пррре-ле-сно,пррре-ле-сно!" Нет, правда, мне ужасно нравится. Отлично написано и все-такое.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 10.12.2013, 16:51

Мне больше папа нравится

СЛОВО
Слово только оболочка,
Пленка, звук пустой, но в нем
Бьется розовая точка,
Странным светится огнем,

Бьется жилка, вьется живчик,
А тебе и дела нет,
Что в сорочке твой счастливчик
Появляется на свет.

Власть от века есть у слова,
И уж если ты поэт
И когда пути другого
У тебя на свете нет,

Не описывай заране
Ни сражений, ни любви,
Опасайся предсказаний,
Смерти лучше не зови!

Слово только оболочка,
Пленка жребиев людских,
На тебя любая строчка
Точит нож в стихах твоих.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 10.12.2013, 16:53

Или вот это, самое известное, на котором выросла:

x x x


Вот и лето прошло,
Словно и не бывало.
На пригреве тепло,
Только этого мало.

Все, что сбыться могло,
Мне, как лист пятипалый,
Прямо в руки легло,
Только этого мало.

Понапрасну ни зло,
Ни добро не пропало,
Все горело светло,
Только этого мало.

Жизнь брала под крыло,
Берегла и спасала,
Мне и вправду везло,
Только этого мало.

Листьев не обожгло,
Веток не обломало...
День промыт, как стекло,
Только этого мало.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 10.12.2013, 18:38

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Мне больше папа нравится...
Тарковский-Отец ближе к традициям серебряного века и особенно - к акмеизму. На этой почве сошёлся с Ахматовой и рикошетом по нему ударило постановление Жданова. Отсюда - "восточные переводы", от которых "болит голова".
Как поэт, он сложился в тиши, без читателя (даже без надежды на него) и его первый сборник (в 55 лет) всех поразил именно неожиданностью стиля и вполне сложившегося мастерства.
Но в принципе, если бы не "реклама" сына - он не был бы так известен.
Не классик. Даже не Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 11.12.2013, 10:08

А вот ещё интересно: до дружбы с Ахматовой, году этак в 1930-м, Тарковский-Отец встречался с Мандельштамом, который в присущей ему тёмной профетической манере провещал:
- Разделим землю на две части, в одной половине будете вы, в другой останусь я" (свидетельство С. Липкина).
Тарковский это воспринял, как похвалу и некоторое время считал себя учеником Мандельштама.
В 40-м он встречался с вернувшейся Цветаевой, которая, в одном из последних стихотворений посвятила ему строки:
"...Никто:не брат, не сын, не муж,
Не друг - и всё же укоряю:
- Ты стол, накрывший на шесть душ,
Меня не посадивший с краю..."

(парафраз)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса