Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Как крестить ребенка - 10.07.2009, 00:40


Крещение не дань моде или традиции, но духовное рождение человека для таинственной жизни с Богом, которое происходит лишь однажды. В таинстве Крещения человеку дается благодать Святого Духа, помогающая ему возрастать духовно, укрепляться в любви к Богу и ближним. Принимая святое Крещение, человек становится полноправным членом Церкви и может участвовать в других таинствах.

Дальше...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию Крещение детей - 13.07.2009, 15:28

Осипов А.И. ТВ СОЮз несколько дней назад ,лекция "Педагокика и воспитание."
Крещение детей-преступление против них!
Этим вы лишаете их главнейшего события в жизни,будучи уже взрослым и подготовленным при крещении ,миропомазании и причастии осознанно
пережить встречу со Христом и Святым Духом.
Василий Великий с детства воспитанный в правослвной вере потом долгое время подвизался в пустыни у старцев и крестился в 30 лет.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 13.07.2009, 15:49

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Осипов А.И. ТВ СОЮз
Прискорбно, что ТВ СОЮЗ выдает в просветительских программах столь спорные и рискованные частные мнения.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 13.07.2009, 17:55

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Василий Великий с детства воспитанный в правослвной вере потом долгое время подвизался в пустыни у старцев и крестился в 30 лет.
И он же потом выступал против столь позднего крещения (или кто-то из других поздно крестившихся отцов).

А вообще по-моему в древней церкви был спор когда крестить младенцев - когда им 2 дня или когда 8 дней. И было однозначно решено, что когда 2 дня, чтобы как можно раньше, а значит эффективней, начать борьбу с тем семенем греха, которое заложено в нас при рождении.

Поскольку не помню кто и когда это говорил, поправьте меня если это не так.:z_book:
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 13.07.2009, 18:41

Жаль, что Алексей Ильич так думает.

У отца Андрея Кураева есть обоснованное мнение о необходимости крестить детей.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 13.07.2009, 18:47

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Жаль, что Алексей Ильич так думает.

У отца Андрея Кураева есть обоснованное мнение о необходимости крестить детей.
Это не только Алексей Ильич так думает. Был такой обычай одно время в Византии. Детей крестили в возрасте что-то около 5-6 лет.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 15.07.2009, 11:19

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Прискорбно, что ТВ СОЮЗ выдает в просветительских программах столь спорные и рискованные частные мнения.
Виктор,а как же канон,не крестить в несознательном состоянии?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 15.07.2009, 11:25

Цитата:
Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
И он же потом выступал против столь позднего крещения (или кто-то из других поздно крестившихся отцов).

А вообще по-моему в древней церкви был спор когда крестить младенцев - когда им 2 дня или когда 8 дней. И было однозначно решено, что когда 2 дня, чтобы как можно раньше, а значит эффективней, начать борьбу с тем семенем греха, которое заложено в нас при рождении.

Поскольку не помню кто и когда это говорил, поправьте меня если это не так.:z_book:
Как и у Кураева-исток обрезание у иудеев.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 11:34

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Виктор,а как же канон,не крестить в несознательном состоянии?
Бессознательное состояние - это одно, а запрещение ребенку входить в жизнь Церкви - это другое.
Или профессор предполагает причащать ребенка не крестив его? Или считает причастие Св.Тайн излишним?

Тем более прискорбно это слышать от авторитетного человека и выдающегося миссионера, каким является проф. А.И.Осипов.

Давайте рассматривать каноническую и богослужебную практику Церкви в целом и тем более не вносить соблазном и противостояний.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 15.07.2009, 11:54

Виктор,я пришел (нет ,точнее Господь меня привел ) в Православие из тоски познать Истину.Это мой личный опыт.Если бы был крещен в детстве (даже страшно об зтом подумать) православие могло бы стать обычной бытовухой.Что может быть страшнее и пагубнее?
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 12:13

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Виктор,я пришел (нет ,точнее Господь меня привел ) в Православие из тоски познать Истину.Это мой личный опыт.Если бы был крещен в детстве (даже страшно об зтом подумать) православие могло бы стать обычной бытовухой.Что может быть страшнее и пагубнее?
Я хорошо понимаю Вас.
Я и сам был крещен в 21 год.

Во-первых, не будем абсолютизировать наш опыт - он есть, но он не единственно возможный. Мои дети, крещеные в младенчестве, к подростковому возрасту уже имею опыт церковной жзни. Вера и молитва, в некой (пусть и вполне ненасильственной форме) привитые с детства сильно влияют на формирование человека. В бОльшем возрасте обретение веры конечно возможно, но будет уже другим. То, что заложено в первые года жизни, останется с человеком навсегда.

Во-вторых, бытовухой вера при искаженном ее восприятии может стать в любом возрасте. Даже в старости.

В-третьих, страшнее и пагубнее может быть вообще прожить мимо веры. Не иметь ни выхода, ни надежды.

В-четвертых, искусственное отторжение детей от Церкви при том, что родители вроде бы верующе - просто разделяет семью, вбивает мощный клин в самое основание.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 12:38

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Виктор,я пришел (нет ,точнее Господь меня привел ) в Православие из тоски познать Истину.Это мой личный опыт.Если бы был крещен в детстве (даже страшно об зтом подумать) православие могло бы стать обычной бытовухой.Что может быть страшнее и пагубнее?
Евгений. Ну мы же начинаем учить детей читать в глубоком детстве. Мы же не говорим: вот подрастет, сам выберет надо ему уметь читать или нет. Мы решаем за него, потому что знаем, что это очень важно. Почему же мы должны лишать детей несравненно более значимого до того момента, как они сами этого захотят? А захотят ли? Не будет ли уже поздно?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 15.07.2009, 12:45

Виктор! Мне бы хотелось ,Что бы мы говорили о Главном.
Гланое - это Опыт Переживания встречи со Христом в душе.
Без Осознагово Личного опыта ,ну не может человек быть Православным.Он может только стремиться и жаждать Истины.

(Извините,но Православие это не поза.)
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 12:54

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Виктор! Мне бы хотелось ,Что бы мы говорили о Главном.
Гланое - это Опыт Переживания встречи со Христом в душе.
Без Осознагово Личного опыта ,ну не может человек быть Православным.Он может только стремиться и жаждать Истины.

(Извините,но Православие это не поза.)
Я верю, что Вы искренни, и что Ваше Православие - не поза.

А этот опыт все равно с человеком происходит.
Ведь Господь видит его состояние.
И дает ему такой опыт.

И было бы крайним заблуждением считать, что он быстрее произойдет если человек все детство и молодость был вдали от Церкви.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 15.07.2009, 13:07

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Бессознательное состояние - это одно, а запрещение ребенку входить в жизнь Церкви - это другое.
Или профессор предполагает причащать ребенка не крестив его? Или считает причастие Св.Тайн излишним?

Тем более прискорбно это слышать от авторитетного человека и выдающегося миссионера, каким является проф. А.И.Осипов.

Давайте рассматривать каноническую и богослужебную практику Церкви в целом и тем более не вносить соблазном и противостояний.
Виктору ! (от Осипова А.И. как я его понял)
Ваши фразы-зто недоверие Спасмтелю.
Вы ,что считаете ,что любите свомх детей больше ,чем Христос_
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 15.07.2009, 13:33

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Я верю, что Вы искренни, и что Ваше Православие - не поза.

А этот опыт все равно с человеком происходит.
Ведь Господь видит его состояние.
И дает ему такой опыт.

И было бы крайним заблуждением считать, что он быстрее произойдет если человек все детство и молодость был вдали от Церкви.
Не согласен. 1) Господь видит только стремящихся к Нему.
2) Не вдали от Церкви ,а быть рядом. А войти в Церковь - это величашее Таинство всех времен и народов.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 13:52

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Виктору ! (от Осипова А.И. как я его понял)
Ваши фразы-зто недоверие Спасмтелю.
Вы ,что считаете ,что любите свомх детей больше ,чем Христос
Христос заповедал не препятствовать детям приходить к Нему.
А профессор значит предлагает говорить - нет, не пустим?
Или считает, что детям прививаться к телу Церкви нельзя?
Т.е. такой запрет означает ИНОЕ учение о Евхаристии.

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Не согласен. 1) Господь видит только стремящихся к Нему.
2) Не вдали от Церкви ,а быть рядом. А войти в Церковь - это величашее Таинство всех времен и народов.
С чем несогласны-то?
Простите, Евгений, Вы пришли вместе подумать? Тогда попробуйте прочитать то, что Вам отвечают...
См. предыдущее сообщение.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 15.07.2009, 14:12

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Я верю, что Вы искренни, и что Ваше Православие - не поза.

А этот опыт все равно с человеком происходит.
Ведь Господь видит его состояние.
И дает ему такой опыт.

И было бы крайним заблуждением считать, что он быстрее произойдет если человек все детство и молодость был вдали от Церкви.
Виктору!
Крещение - величайшее Таинство,и мне Вас жаль если Вы зто не Пережили.Православие - это обоюдный МЕЧЬ*( Н е так возмешся __ порежесся) = К Православию надо подходить со Страхом и Благоговением.Надо созреть ,чтобы принять ЕГО.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 14:15

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Виктору!
Крещение - величайшее Таинство,и мне Вас жаль если Вы зто не Пережили.Православие - это обоюдный МЕЧЬ*( Н е так возмешся __ порежесся) = К Православию надо подходить со Страхом и Благоговением.Надо созреть ,чтобы принять ЕГО.
Евгений, ау, Вы не слышите.
Ну прочитайте еще раз то, что уже написано в теме.

PS Меч - мужского рода.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 14:17

Уважаемый Евгений,
Разве с детей не нужно смывать первородный грех? Или подрастет - сам и решит, смывать его или так с ним и жить дальше?
И как же слова Христа: "Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им..." (Марк, 10, 13-16)?
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию Первородный грех - 15.07.2009, 14:41

Перв .грех -понятие католическое, Читая Святых Отцев ,приходишь, к выводу ,что зто неверный перевод. Советую найти лекции Осипрова А.И.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 14:45

Евгений, если мне не изменяет мой склероз, то когда Осипов говорил про позднее крещение, он делал это очень осторожно, сказав несколько раз, что это его личное мнение и что оно не совпадает с общим мнением церкви. К тому же он говорил о плюсах позднего крещения, которые несомненно есть (конечно хорошо, когда человек сам осознанно делает выбор и помнит его всю жизнь). Не помню, говорил ли он про минусы, но если бы вы его спросили, он бы видимо, привел бы те аргументы, которые приводит, например, Виктор. И этих минусов позднего крещения, на мой взгляд, больше.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 14:56

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Перв .грех -понятие католическое
Первородный грех - понятие общечеловеческое кем бы ты ни был: православным, католиком, мусульманином, буддистом или атеистом...
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 15.07.2009, 14:59

Виктору! * ( Не по теме)
Купил нелавно PC /Встрял в инет (извини ,слегка пьян) Поговорить не с кем.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Вика Вика вне форума
участник
 
Аватар для Вика
 
Сообщений: 646
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 15.07.2009, 15:02

крещение - это "прописка" в Царстии Небесном.
будем ли мы там, зависит от нас, а вот прописаться должны, как только родились.
вы же на земле своих детей сразу прописываете, чтоб блага им все были, так и Крещение в младенчестве - возможность получать небесные блага уже сейчас.


А логика протестантов приводит к тому, что…
Не надо учить детей языку, он сам выберет
Не надо называть его именем, он сам выберет
Не надо навязывать ему страну, он сам выберет
Не надо навязывать ему пол, вдруг он захочет его сменить
Не надо его кормить и поить, он же вам четко и ясно не сказал, что он хочет именно пить…
Ну и т.д.
Не крестить новорожденных, потому что… - просто бред
Крестить и радоваться и причащать и растить в вере православной!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса