Православный просветительский форум
  (#26) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 15:15

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
(извини ,слегка пьян)
Ну у меня от жары тоже голова кругом идет...:woman_wacko:
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 15.07.2009, 15:23

Прочел!
Я настаиваю на том ,что НАДО пережить встречу со Христом при Крещении.Тольео так становятся Православным по Духу,
Вы можете стоть православным по уму и рвзуму
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 15:24

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Виктору! * ( Не по теме)
Купил нелавно PC /Встрял в инет (извини ,слегка пьян) Поговорить не с кем.
Это бывает :cooley:
Здесь люди понимающие :z_coffee:
Добро пожаловать, почитайте - на сайте много интересного есть...
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 15:29

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Прочел!
Я настаиваю на том ,что НАДО пережить встречу со Христом при Крещении.Тольео так становятся Православным по Духу,
Вы можете стоть православным по уму и рвзуму
Вы считаете, что дети не способны пережить встречу со Христом?
Или что Ваша вера сейчас совершеннее, чем вера ребенка?
Отрок Варфоломей православным по духу не был?
А мальчик Ваня Сергиев?
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 15:42

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Прочел!
Я настаиваю на том ,что НАДО пережить встречу со Христом при Крещении.Тольео так становятся Православным по Духу,
Вы можете стоть православным по уму и рвзуму
А я вот не пережил при Крещении встречу со Христом, по крайней мере - не почувствовал... Я неправильный Православный...
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 15.07.2009, 18:14

Крестить детей нужно

для того, чтобы оградить от искушений лукавого
И у детей бываю свои искушения, приступы ярости.

для того, что они могли принимать главное лекарство безсмертия - Причастие
наши дети болеют, и они, простите такие страшные слова, - смертны
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2009, 18:17

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Крестить детей нужно

для того, чтобы оградить от искушений лукавого
И у детей бываю свои искушения, приступы ярости.

для того, что они могли принимать главное лекарство безсмертия - Причастие
наши дети болеют, и они, простите такие страшные слова, - смертны
Да, и не только это.
Крестят не только от (болезней, искушений), крестят еще и для - возрастания в Боге, освящения и просвещения.

И это не только не противоречит встрече с Богом, но и помогает.
А формализм пагубен как при крещении детей, так и при крещении взрослых.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 15.07.2009, 18:24

Совершенно с вами согласен. Это я максимально упростил.

Вот, можно послушать
http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_di...dreja_Kuraeva/

"Методика диспута с протестантами часть 4-я", с примерно 30 секунды и до где-то 18 минуты

"Методика диспута с протестантами часть 3-я" начиная с 44 минуты и до конца
хотя эту часть можно послушать всю - вначале там зачало разговора о крещении детей
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 16.07.2009, 08:31

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Вы считаете, что дети не способны пережить встречу со Христом?
Или что Ваша вера сейчас совершеннее, чем вера ребенка?
Отрок Варфоломей православным по духу не был?
А мальчик Ваня Сергиев?
Нет Виктор,я так не считаю.Отвечу словами одного старца (извините,не помню имени) Речь шла о выборе духовника.Ответ старца "Не ищите святого,ищите опытного."
Дети намного святее и чище нас ,но и с огаленной душой. Слава Богу,что рядом пока Вы.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 16.07.2009, 08:48

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Крестить детей нужно

для того, чтобы оградить от искушений лукавого
И у детей бываю свои искушения, приступы ярости.

для того, что они могли принимать главное лекарство безсмертия - Причастие
наши дети болеют, и они, простите такие страшные слова, - смертны
Вчера встретил фразу "народное православие" в смысле на основе язычества. И в Ваших словах сразу нашел подтвержение. Я сам грешен вижу Православие только в русских.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 16.07.2009, 09:05

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
А я вот не пережил при Крещении встречу со Христом, по крайней мере - не почувствовал... Я неправильный Православный...
Алексею! Как раз наоборот. Многим дана Благодать при Крещении,но немногие ее вернули. И потом всю жизнь не несут Крест ,а волочат Его за собой.Вы намного правдивее и честнее нас.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 16.07.2009, 09:43

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Дети намного святее и чище нас ,но и с огаленной душой.
Именно так!
Их вера чище, проще и яснее веры взрослых, зараженных разной предвзятостью и покоренных суетой.
И потому открыт им путь ко Христу.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 16.07.2009, 10:23

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Именно так!
Их вера чище, проще и яснее веры взрослых, зараженных разной предвзятостью и покоренных суетой.
И потому открыт им путь ко Христу.
Виктору.
Как Вы считаете?
Задача
взрослых ,отцов и матерей,защита детей от... или воспитание?
Тот нежный росток Православия ,который Вы взращиваете в своих детях не будет ли растоптан этим миром? МЫ дожны иметь не только щит,но и МЕЧь.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 16.07.2009, 10:37

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
взрослых ,отцов и матерей,защита детей от... или воспитание?
Тот нежный росток Православия ,который Вы взращиваете в своих детях не будет ли растоптан этим миром? МЫ дожны иметь не только щит,но и МЕЧь.
Меч (без мягкого знака - он мужского рода) конечно нужен.
Меч духовный - слово Божие (Еф 6:17).
Если с детства вера станет для человека не некой экзотической диковинкой, но и не только бытовым приложением - то удобнее и прямее станет его путь к Богу. Потому сейчас столько усилий по христианскому воспитанию и просвещению с детства. Потом часто уже поздно бывает.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 16.07.2009, 11:03

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Меч (без мягкого знака - он мужского рода) конечно нужен.
Меч духовный - слово Божие (Еф 6:17).
Если с детства вера станет для человека не некой экзотической диковинкой, но и не только бытовым приложением - то удобнее и прямее станет его путь к Богу. Потому сейчас столько усилий по христианскому воспитанию и просвещению с детства. Потом часто уже поздно бывает.
Насчет меча ,Вы извините ,(но перед этим посмотрел в интернете)
Долго живу вне России.Стыдно.Наверное это мой главный грех.
А впрочем и не наверное!
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 16.07.2009, 12:48

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Уважаемый Евгений,
Разве с детей не нужно смывать первородный грех? Или подрастет - сам и решит, смывать его или так с ним и жить дальше?
И как же слова Христа: "Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им..." (Марк, 10, 13-16)?
Алексею!
В Правосдавии нет понятмя "первородный грех". Мы говорим о первородном повреждением .Просьба! Прослушайте лекции Осипова А.М
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 16.07.2009, 13:05

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Алексею!
В Правосдавии нет понятмя "первородный грех". Мы говорим о первородном повреждением .Просьба! Прослушайте лекции Осипова А.М
Хотелось бы напомнить, что наша вера - христианство, а не осиповианство.
Не надо выдавать спорные утверждения профессора за христианское учение.


Наследственное повреждение духовно-телесной природы человека получило в православном богословии наименование "первородного греха" (peccatum originale, amartia).
В учении о первородном грехе Православная Церковь различает, во-первых, самый грех и, во-вторых, его последствия в нас. Первородный грех и последствия его соотносятся между собой, как болезнь человеческого естества и ее конкретные проявления в организме человека[22]. Различают два ряда последствий первородного греха:
а) физические, которые выражаются в тленности человеческого естества и его смертности;
6) нравственные, проявляющиеся в удобопреклонности воли человеческой ко злу.
Первородный грех необходимо строго отличать от грехов личных, то есть свободного противления личности Божественному закону. Власти первородного греха подвержены все люди вне зависимости от меры личного совершенства, в том числе и младенцы, личных грехов не имеющие.
Однако определить, что собственно есть первородный грех в природе человека, достаточно сложно. В естестве падшего человека невозможно отыскать такой части, такого природного свойства или качества, которое можно было бы определить как первородный грех. Дело в том, что первородный грех вообще не есть "нечто", ибо представляет собой реальность, отвечающую не на вопрос "что?", а на вопрос "как?". Иными словами, первородный грех является характеристикой не природы, а образа, способа ее существования. Первородный грех — это состояние и образ существования природы человека, родившегося вне царства благодати и находящегося вне Бога, и потому состояние, являющееся предметом гнева Божия.
Хотя мы и не являемся лично ответственными за грех Адама, тем не менее фактически все мы несем наказание за грех прародителей. Это наказание выражается в том, что все люди, как происходящие от Адама:
а) подлежат закону тления и смерти;
б) не могут войти в Царствие Небесное (Ин. 3, 5) как носители греховного, то есть противного Божественным установлениям, состояния природы.
Тем самым по своим результатам первородный грех приравнивается к преступлению закона Божия. Подверженность каждого человека, в силу его происхождения от Адама, этому наказанию называется вменением первородного греха.


Свящ. Олег Давыденков. Катехизис.
http://azbyka.ru/dictionary/10/davyd...s_08-all.shtml
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 16.07.2009, 13:24

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Меч (без мягкого знака - он мужского рода) конечно нужен.
Меч духовный - слово Божие (Еф 6:17).
Если с детства вера станет для человека не некой экзотической диковинкой, но и не только бытовым приложением - то удобнее и прямее станет его путь к Богу. Потому сейчас столько усилий по христианскому воспитанию и просвещению с детства. Потом часто уже поздно бывает.
Вы Виктор правы только отчасти.
Вы способны воспитать своих детей в Вере! Но с Верой необходимо и Крепость(личный опыт,сам на этом почти сломался)
Благодать дает Господь! А сохранить должны мы!
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 16.07.2009, 13:28

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Вы Виктор правы только отчасти.
Вы способны воспитать своих детей в Вере! Но с Верой необходимо и Крепость(личный опыт,сам на этом почти сломался)
Благодать дает Господь! А сохранить должны мы!
Личного опыт человеку ничто не заменит.
И свободу воли никто не отменял.
Так что, то, что мы можем - должны дать детям - ведь. отвечаем за них перед Богом. Ну а дальше они сами пойдут.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию Осипоиансиво и на всякямй случац Павлианство. - 16.07.2009, 15:17

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Хотелось бы напомнить, что наша вера - христианство, а не осиповианство.
Не надо выдавать спорные утверждения профессора за христианское учение.


Наследственное повреждение духовно-телесной природы человека получило в православном богословии наименование "первородного греха" (peccatum originale, amartia).
В учении о первородном грехе Православная Церковь различает, во-первых, самый грех и, во-вторых, его последствия в нас. Первородный грех и последствия его соотносятся между собой, как болезнь человеческого естества и ее конкретные проявления в организме человека[22]. Различают два ряда последствий первородного греха:
а) физические, которые выражаются в тленности человеческого естества и его смертности;
6) нравственные, проявляющиеся в удобопреклонности воли человеческой ко злу.
Первородный грех необходимо строго отличать от грехов личных, то есть свободного противления личности Божественному закону. Власти первородного греха подвержены все люди вне зависимости от меры личного совершенства, в том числе и младенцы, личных грехов не имеющие.
Однако определить, что собственно есть первородный грех в природе человека, достаточно сложно. В естестве падшего человека невозможно отыскать такой части, такого природного свойства или качества, которое можно было бы определить как первородный грех. Дело в том, что первородный грех вообще не есть "нечто", ибо представляет собой реальность, отвечающую не на вопрос "что?", а на вопрос "как?". Иными словами, первородный грех является характеристикой не природы, а образа, способа ее существования. Первородный грех — это состояние и образ существования природы человека, родившегося вне царства благодати и находящегося вне Бога, и потому состояние, являющееся предметом гнева Божия.
Хотя мы и не являемся лично ответственными за грех Адама, тем не менее фактически все мы несем наказание за грех прародителей. Это наказание выражается в том, что все люди, как происходящие от Адама:
а) подлежат закону тления и смерти;
б) не могут войти в Царствие Небесное (Ин. 3, 5) как носители греховного, то есть противного Божественным установлениям, состояния природы.
Тем самым по своим результатам первородный грех приравнивается к преступлению закона Божия. Подверженность каждого человека, в силу его происхождения от Адама, этому наказанию называется вменением первородного греха.


Свящ. Олег Давыденков. Катехизис.
http://azbyka.ru/dictionary/10/davyd...s_08-all.shtml
О Чем Вы говорите?
Христос за нас Распялся !
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 16.07.2009, 16:23

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Личного опыт человеку ничто не заменит.
И свободу воли никто не отменял.
Так что, то, что мы можем - должны дать детям - ведь. отвечаем за них перед Богом. Ну а дальше они сами пойдут.
Виктору!
Очевидно Вы не знаете "понятия" "не вылюбленные дети".
Одна психологиня ,утверждала,что таких ублюдков (я срели них)
надо кастрировать.И она где-то права.
От всего сердца и от всей души прошу Вас Вылюбить своих детей.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 16.07.2009, 16:34

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Виктору!
Очевидно Вы не знаете "понятия" "не вылюбленные дети".
Одна психологиня ,утверждала,что таких ублюдков (я срели них)
надо кастрировать.И она где-то права.
Наверное более правильно по-русски будет сказать - "недолюбленные", т.е. дети, к которым относились холодно. Но они в этом не виноваты - так что кастрировать и т.п. - это было бы просто глупо.

И кстати нередко именно в детских домах особенно нужно пастырское окормление...
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 16.07.2009, 16:37

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
О Чем Вы говорите?
Христос за нас Распялся !
Да, совершенно верно.
Именно поэому мы и должны осознать это.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 16.07.2009, 22:30

Цитата:
Сообщение от Евгений Марцен Посмотреть сообщение
Вчера встретил фразу "народное православие" в смысле на основе язычества. И в Ваших словах сразу нашел подтвержение. Я сам грешен вижу Православие только в русских.
Нет Евгений. Вот тут я в стороне.

Да, роль России, русских, в сохранении Православия трудно переоценить.

1. Но не всё то Православие, что в России.
2. Не нужно подыгрывать язычеству среди православных.
3. Я, посмотрите мой лог, всё таки не русский
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Евгений Марцен Евгений Марцен вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 11.07.2009
По умолчанию 17.07.2009, 04:33

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Нет Евгений. Вот тут я в стороне.

Да, роль России, русских, в сохранении Православия трудно переоценить.

1. Но не всё то Православие, что в России.
2. Не нужно подыгрывать язычеству среди православных.
3. Я, посмотрите мой лог, всё таки не русский
1.Конечно,но просто мне ближе батюшка в избушке,чем аскет греческий в расчелине скалы.
3.Извините,но как-то больно на душе когда вы говорите что украинцы и русские это разные народы.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса