Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу О почитании икон
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию О почитании икон - 17.09.2009, 14:31

Мы стоим многочасовые очереди,чтобы приложиться к чудотворному образу,хотя знаем,что"написанное на доске на первообразную восходит",молимся мы Божией Матери,а не иконе. Значит любая икона может быть чудотворной, это зависит от силы нашей молитвы, а не от красоты написания образа.Так от Курской-Коренной прп.Серафим получил исцеление за сердечность молитвы, которую услышала Богородица. Почему возникло почитание каких то особых образов? Паиссий Святогорец говорил,что обрывок газеты,где написано имя Христа уже свят. Не является ли это нашим маловерием?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 14:54

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
написанное на доске на первообразную восходит",молимся мы Божией Матери,а не иконе.
Именно так.
Просто Господу угодно явить Себя так Он хочет.
И вот, ОН являет нам некоторые иконы как знак Своего присутствия и любви. Иконы могут быть древние - как Вламирская (Умиление), как Знамение (Оранта, на Новгородской или Курской иконе), как Смоленская (Одигитрия). Могут быть более новыми (Казанская, Всех скорбящих радость), могут и неканоничными (как "Невеста неневестная" Дивеевская), могут быть совсем современные, написанные на фанерке (Иверская Монреальская была такой - только где она теперь?)...
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Алиша Алиша вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 25.08.2009
По умолчанию 17.09.2009, 15:10

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
Мы стоим многочасовые очереди,чтобы приложиться к чудотворному образу,хотя знаем,что... любая икона может быть чудотворной, это зависит от силы нашей молитвы, а не от красоты написания образа.... Не является ли это нашим маловерием?
Поклоняться иконе, через которую явлены чудеса, конечно, не маловерие :yes:. Просить, чтобы Господь помог именно по молитве перед чудотворным образом - разве это не то, для чего и являет нам Господь чудотворные иконы? Конечно все иконы святы и священны для нас. Но тот образ, через который Бог являет чудо, особо освящён этим самым чудесным явлением благодати. Что же плохого, если мы хотим приобщиться к этому потоку, изобилию освящения? И явно, что и Богу это угодно :smile:.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 15:34

Да,да, все верно.Думаю благодать от икон еще как то взаимосвязана в нашем понимании с теми людьми,которые сподобились чудодейственной помощи от них.Например,приложиться к иконе,перед которой молился прп.Серафим.Думаю это обогащает наш молитвенный опыт.Но главное все таки наша сердечная молитва,которую слышит Господь,пусть даже перед простенькой иконой.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.09.2009, 22:43

Цитата:
Сообщение от Алиша Посмотреть сообщение
Поклоняться иконе, через которую явлены чудеса, конечно, не маловерие :yes:.
Только давайте уточним: все же не поклоняться иконе, а почитать икону.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Алиша Алиша вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 25.08.2009
По умолчанию 17.09.2009, 23:48

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Только давайте уточним: все же не поклоняться иконе, а почитать икону.
:yes: Согласна, прозевала слово :yes:
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Алиша Алиша вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 25.08.2009
По умолчанию 18.09.2009, 00:36

Цитата:
Сообщение от Алиша Посмотреть сообщение
:yes: Согласна, прозевала слово :yes:
:smile: Пожалуй, пооправдываюсь и добавлю: я имела в виду то, что называют "почитательное поклонение", тот смысл слова, что что был использован и 7 Вселенским Собором:
«честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней».
:smile:
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.09.2009, 00:51

Православная икона - это особый вид самовыражения и самораскрытия Церкви; это духовное поле в физическом пространстве, где сходятся радиусы догматики, мистики, сотериологии и эстетики (имеется в виду красота, как аспект Божества). С точки зрения христианской догматики (умосозерцательные истины веры) икона свидетельство о том, что Сын Божий стал Сыном человеческим, что Божественное Слово обрело плоть, а Божественная Ипостась стала Богочеловеческой Личностью - конкретной и неповторимой. Бог навечно воспринял природу человека для того, чтобы открыть человеку путь бесконечного восхождения к Богу, сделать Свое творение причастником свободы и совершенств абсолютного бытия.
С точки зрения сотериологии (учение о спасении) икона открывает нам будущее преображение мира, новые свойства материи и вещества, одухотворенных в огне и свете несотворенной Божественной благодати. В эсхатологическом плане (учение о завершающем этапе истории) икона - свидетельство о том, что мир не уничтожится к конце времени, а раскроется в своей идеальной сущности; материя, освободившись от шлака греха, от тьмы инертности и косности, станет дивно прекрасной и подобной духу. В аспекте мистики (переживания религии, как тайны и личной встречи с Божеством) икона - это обнаружение и проявление сил и энергий, а вернее любви того, кто изображен на ней. Икона - готовность к личностному общению тех, кто находится в духовном зоне [Греч. зон - русск, век (пространственно-временная категория (прим. ред.)] с теми, кто еще пребывает на земле. Икона - это мистическая встреча, обращенность святого к человеческому сердцу и возможность обращения души к высшему " горнему " миру. Икона - всегда открытый диалог, канал божественного света. Икона - свидетельство о возможности того, кто находится в Духе Святом, слышать мольбу, обращенную к нему со всех концов земли. Икона - это тайна, которая познается в молитве и духовных созерцаниях.

Архимандрит Рафаил Карелин.
"О языке православной иконы".

http://azbyka.ru/tserkov/ikona/5g6_1-all.shtml
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.09.2009, 00:56

Цитата:
Сообщение от Алиша Посмотреть сообщение
:smile: Пожалуй, пооправдываюсь и добавлю: я имела в виду то, что называют "почитательное поклонение".
Сложное понятие - и спорное. Очень часто православных обвиняют в поклонении доскам. К сожалению, порой сами православные дают к этому повод
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.09.2009, 12:11

В прошлом (или уже позапрошлом?) году, когда десница Иоанна Крестителя была в гатчинском соборе святого апостола Павла, возил к ней 2 девушек с реальными проблемами, отстоял с ними больше 6 часов в очереди, в храм не заходил дабы уменьшить очередь, отвез потом их по домам, по факту ни одной из них не помогло. Но вот эта атмосфера ожидания чуда, в том числе людьми, которым это чудо в сущности и не нужно, сильно и не приятно поразило. На мой взгляд существенная часть собравшихся там людей к православию никакого отношения не имеют, а некоторые просто язычники.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Алиша Алиша вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 25.08.2009
По умолчанию 18.09.2009, 12:49

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
В прошлом (или уже позапрошлом?) году, когда десница Иоанна Крестителя была в гатчинском соборе святого апостола Павла, возил к ней 2 девушек с реальными проблемами, отстоял с ними больше 6 часов в очереди, , отвез потом их по домам, по факту ни одной из них не помогло.
Уверена, что "помогло" - молитва , искренняя, не может быть без ответа - просто часто мы просим то, что нам не на пользу, а Бог подаёт в ответ на молитву то, что нам полезно. И часто мы этого не осознаём...

Цитата:
в храм не заходил дабы уменьшить очередь Но вот эта атмосфера ожидания чуда, в том числе людьми, которым это чудо в сущности и не нужно, сильно и не приятно поразило.
А у меня такого впечатления ни разу не возникало. Напротив, всегда выносила из этих очередей светлое чувство благочестия окружавших меня христиан... Может быть, Ваше впечатление было бы иным, если бы Вы сами воздали должное почитание святому Иоанну Крестителю?
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.09.2009, 13:36

Может оно было бы другим, если бы не необходимость удерживать в сознании одну из девушек, коей действительно нужно было чудо, настолько все было плохо. Спустя полгода она умерла, просто заснула и не проснулась. Проблемы были не в физическом плане, а чисто в душевном. Разрыв с любимым (венчались), развод, суд оставил ребенка ей. А потом он похитил у нее сына и не давал ей видеться с ним. Силовое решение она отвергла, другого не нашла. Она была истово верующей, православной.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Алиша Алиша вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 25.08.2009
По умолчанию 18.09.2009, 15:12

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Может оно было бы другим, если бы не необходимость удерживать в сознании одну из девушек, коей действительно нужно было чудо, настолько все было плохо. Спустя полгода она умерла, просто заснула и не проснулась. Проблемы были не в физическом плане, а чисто в душевном. Разрыв с любимым (венчались), развод, суд оставил ребенка ей. А потом он похитил у нее сына и не давал ей видеться с ним. Силовое решение она отвергла, другого не нашла. Она была истово верующей, православной.
Грустно... Но верится, что оттуда, где она сейчас, она поможет своему сыну, да и бывшему мужу, куда больше, чем если бы при этих условиях оставалась в этой жизни...
Когда-то и мне довелось поклониться святому Пророку Крестителю Господню Иоанну и помолиться ему... Не знаю, изменил ли Господь по его заступлению мою жизнь, но душу изменил точно. Такой мир сошёл на меня у его священной главы, какого не даёт ничто на земле...
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.09.2009, 15:07

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Икона - это мистическая встреча, обращенность святого к человеческому сердцу и возможность обращения души к высшему " горнему " миру. Икона - всегда открытый диалог, канал божественного света. Икона - свидетельство о возможности того, кто находится в Духе Святом, слышать мольбу, обращенную к нему со всех концов земли. Икона - это тайна, которая познается в молитве и духовных созерцаниях.

Архимандрит Рафаил Карелин.
"О языке православной иконы".

http://azbyka.ru/tserkov/ikona/5g6_1-all.shtml

Спасибо за отклики!Сегодня была в Храме Христа Спасителя,приложилась к чудесному Образу,да еще Господь сподобил все это во время чтения Акафиста!Поняла вдруг, что такие явленные иконы островки особой благодати Божией для нас грешных,а уж каким образом это происходит,наверное и не столь важно.Главное это ощущение,что пришла к Владычице,что Она здесь,рядом слушает и смотрит на тебя.

Радуйся,Владычице,знамения милости Твоея миру присно являющая.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.09.2009, 17:12

Цитата:
Сообщение от Алиша Посмотреть сообщение
Такой мир сошёл на меня у его священной главы, какого не даёт ничто на земле...
Да, Господь иногда подает нам залог будущего Царства, дает прикоснуться к Вечности.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Алиша Алиша вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 25.08.2009
По умолчанию 19.09.2009, 18:29

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да, Господь иногда подает нам залог будущего Царства, дает прикоснуться к Вечности.
Воистину так.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Василий Иванович Василий Иванович вне форума
участник
 
Аватар для Василий Иванович
 
Сообщений: 99
Регистрация: 07.05.2009
По умолчанию 20.09.2009, 21:54

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
Значит любая икона может быть чудотворной, это зависит от силы нашей молитвы, а не от красоты написания образа.Так от Курской-Коренной прп.Серафим получил исцеление за сердечность молитвы, которую услышала Богородица. Почему возникло почитание каких то особых образов? Не является ли это нашим маловерием?
Лучше не скажешь. Но к великому сожалению, большое количество людей, очень мало читают и о выше сказанном, не имеют никакого представления. И потому в Церкви видят средство. Эдакую "таблетку". Где не прилагая никаких усилий, получил и защиту и исцеление.
(Иконка в кошельке-для денег, браслет на руку от "сглаза", молитва в кармане-для защиты, и так далее). И вот она среда для неверия, поле деятельности для бесов. На "чудотворном" и "животворящем" они и копошатся. Поскольку предметам приписываются "особые" свойства. Вот как кумирня и создается.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 20.09.2009, 22:16

Чудотворных икон не бывает.
Но по нашим молитвам к Богу, по заступничеству перед Богом Богородицы и святых, Бог может через икону являть нам свою милость.

Взирая на образ Богоматери, именуемый “Владимирс¬ким”, человек просит Богоматерь походатайствовать у Её Сына о кровных нуждах своего сердца. Бог, единственно творящий истинные чудеса, по молитвенному предстательству Своей Матери (вспом¬ним, что первое чудо Христа — в Кане Галилейской — произошло по просьбе Марии) в ответ на молитву, которая была совершена перед этой иконой Богородицы, являет Свою милость. Так что в собственном смысле слова “чудотворцем” является лишь Бог, а иконы — средство, через которое Он являет Свои дела.

Почему же люди говорят о “чудесах икон”? Это обычное сокращение сложных формул в речи, и этого разговорного сокращения не гнушался Сам Господь. Вспомним Его повеление Моисею: “излей из серебра двух херуви-мов”. Неужели херувимы могут быть изготовлены человеческими руками? Нет, речь идет об изображениях херувимов. Наверное, вернее было бы ска-зать “изготовь изображения двух херувимов”, а не просто “двух херувимов”. Но Господь сказал, как сказал. Сказал так, как мы говорим.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.09.2009, 13:30

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Чудотворных икон не бывает.
Но по нашим молитвам к Богу, по заступничеству перед Богом Богородицы и святых, Бог может через икону являть нам свою милость.
Не "чудотворных не бывает", а чудотворная икона не явлется "вещью в себе", не чудотворит сама. Но Господь являет чудеса через видиое посредство того, что избрано Им...
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.09.2009, 14:45

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Не "чудотворных не бывает", а чудотворная икона не явлется "вещью в себе", не чудотворит сама. Но Господь являет чудеса через видиое посредство того, что избрано Им...
Господь творит чудеса по нашим молитвам. Икона без молитвы невозможна. Не знаю, как сейчас обстоит дело, но раньше, перед тем как начать писать икону, мастер долго и строго постился, молился. Потом икону освящают, служат молебен. Потом люди перед ней молятся. И по молитвам Господь являет чудо.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 25.09.2009, 15:48

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Не "чудотворных не бывает", а чудотворная икона не является "вещью в себе", не чудотворит сама. Но Господь являет чудеса через видимое посредство того, что избрано Им...
Благодарю за уточнение. Да, так звучит лучше.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.09.2009, 16:49

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Господь творит чудеса по нашим молитвам. Икона без молитвы невозможна.


Да,это правда.Но возник вопрос- а возможна горячая,искреняя молитва без иконы?В православии есть примеры чудодейственной помощи,когда люди горячо молятся в трудных ситуациях не имея перед собой икон и получают просимое.Икона при молитве помогает сосредоточиться на "горнем"мире,помогает увидеть образ того к кому возносится молитва.Наверное икона это рука Господа,призывающая нас грешных.
Хотя первые христиане икон не знали,им наверное достаточного было того Света,который был с ними каких то 50-100лет назад?
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.09.2009, 17:23

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
Хотя первые христиане икон не знали,им наверное достаточного было того Света,который был с ними каких то 50-100лет назад?
Безусловно, для молитвы икона не необходима.
А наши исповедники иногда без икон и Литургию служили в лагере...
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.09.2009, 17:27

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
Да,это правда.Но возник вопрос- а возможна горячая,искреняя молитва без иконы? В православии есть примеры чудодейственной помощи,когда люди горячо молятся в трудных ситуациях не имея перед собой икон и получают просимое.
Конечно, возможно. Ведь икона - это условие, помогающее молитвенному сосредоточению, а не условие, без которого нельзя приступать к молитве.
Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
Икона при молитве помогает сосредоточиться на "горнем"мире,помогает увидеть образ того к кому возносится молитва.Наверное икона это рука Господа,призывающая нас грешных.
И еще она помогает не сбиться в пути. Икону называют "богословием в красках" не красного словца ради. Каждая деталь одежды, каждый жест, каждое движение выверены иконографическим каноном и подчинены православной догматике.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.09.2009, 17:43

Вот еще раздумья на эту тему.Со временем у многих собирается приличное количество икон(в т.ч.и у меня).Некоторые так сказать главные,другие куплены по настроению или привезены из паломнических поездок.И вот сидит как заноза в душе то,что иконы то есть,нет наверное почитания должного.Так как молюсь например каким то "своим"семейным образам и святым,а другие стоят и ждут наверное,когда про них вспомню в той или иной нужде...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса