Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Христос – путь, истина и жизнь
Перезагрузить страницу О самарянке и законниках (о праведности и доверии Христу)
Христос – путь, истина и жизнь Св.Писание и наша жизнь

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию О самарянке и законниках (о праведности и доверии Христу) - 26.05.2009, 10:55

Возвращаясь к Евангелию о Самарянке.
Вот что интересно и не так просто - самарянка по жизни, мягко скажем, отнюдь не была праведницей. Да и веры была несколько еретической. При этом она очень живо откликнулась на призыв Христа, смело его признала Мессией, бесстрашно рассказала о нем - все-таки иудее - жителям.
То есть ее довольно-таки грешная жизнь не помешала ей сохранить искренность, чистоту сердца и духовную глубину.

Ну и напротив - многие законники жили праведно и исповедавали истинную веру. А не имели не только искренности и чистоты, но и вообще какого-либо слышания Бога - даже глядя на явное чудо они "назначили" Христа грешником и ничему не поверили, ничему не научились: "воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник... Сего же не знаем, откуда Он" (Ин 9:35).

Получается, что связь между праведний жизнью и верным исповеданием веры оказывается... очень непростой.

Что Вы думаете?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 26.05.2009, 12:34

Уж то, что праведная жизнь не есть гарантия верного исповедания веры - это точно. Праведная жизнь без покаянного чувства как раз-то и страшна, - велик соблазн (и слеп человек) не видеть скудость и несовершенство ("мерзость") любых своих добродетелей перед Господом. А живая связь с Богом, да и вообще все живое в человеке, по-моему, возможны только при вИдении человеком своей немощи и несовершенства. Грешному "по жизни" это проще - очевиднее свои грехи...

Но и не всякий грешник ближе к восприятию Господа, к вере. И грешный "по жизни" (неправедный) человек может быть закупоренным во грехе гордыней своей - и тем самым изнутри закрытым для Света.

Но как часто бывает, что просто живет себе человек и живет, не ведая, что творит, не задумывается о себе, не знает иной жизни. Не потому что уж так возлюбил грех сознательно, а просто привык так жить. А в душе совесть все равно жива, и живо смутное ощущение, что что-то не то со мной творится, что должно быть другое, ПРАВИЛЬНОЕ, ЧИСТОЕ...

Чтобы увидеть свой мрак, нужен Свет. А чтобы Свет впустить, нужно, чтобы хоть маленькая щёлочка появилась в собственной гордыне и самости. Начало открытости - в вопросе человека самому себе: а прав ли я?.. Мне так кажется.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.05.2009, 19:42

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Но как часто бывает, что просто живет себе человек и живет, не ведая, что творит, не задумывается о себе, не знает иной жизни. Не потому что уж так возлюбил грех сознательно, а просто привык так жить. А в душе совесть все равно жива, и живо смутное ощущение, что что-то не то со мной творится, что должно быть другое, ПРАВИЛЬНОЕ, ЧИСТОЕ... .
Совершенно согласна. Я это на практике видела. Довелось мне в 1993 году работать начальником летнего лагеря для трудных подростков. Поставлю точки над i. Трудные дети - это дети, находящиеся в изрядном конфликте с законом. У меня из восьмидесяти подростков пятьдесят имели судимости. Работать с тако публикой, конечно, было невообразимо тяжело. Но их реакция на добро и свет была гораздо сильнее, чем у обычных ребят. Помню, мы для них 22 июня сделали большой поэтический вечер у костра. Читали им "Поэму о сыне" Антокольского, "Кадиш" Галича, пели военные песни... Я такого сопереживания и такого потрясения никогда не видела. Мы тогда поняли, что эти дети просто света никогда не видели. Это самое ПРАВИЛЬНОЕ и ЧИСТОЕ поражало их до глубины души.

Между прочим, с так называемыми "благополучными" детками бывает очень сложно работать. А бывает и неприятно.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.05.2009, 19:48

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Возвращаясь к Евангелию о Самарянке.
Вот что интересно и не так просто - самарянка по жизни, мягко скажем, отнюдь не была праведницей. Да и веры была несколько еретической. При этом она очень живо откликнулась на призыв Христа, смело его признала Мессией, бесстрашно рассказала о нем - все-таки иудее - жителям.
То есть ее довольно-таки грешная жизнь не помешала ей сохранить искренность, чистоту сердца и духовную глубину.
А прочие герои евангелия? Например, Закхей. Или блудница, которую собирались побить камнями. Самарянка, с ее пятью мужьями и шестым не мужем - тоже не образчик добродетели.
Мне кажется, Христос все время показывает нам: главное условие спасения - не праведность, а искреннее и полное покаяние.
Ну, и исповедание веры, наверное.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 26.05.2009, 22:08

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Мне кажется, Христос все время показывает нам: главное условие спасения - не праведность, а искреннее и полное покаяние.
Ну, и исповедание веры, наверное.
Но существенный и трудный, но и обнадежвающий факт - человек может быть грешником (Закхей, Метфей, самарянка и др.), но может одновременно быть чутким с словам Божиим... Вот ведь что интересно.
Слепорожденным, но зрячим духовно. Зрячим, но "слепым вождем слепых".
И эти антиномии постоянно:

Ин.9:39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию 26.05.2009, 22:38

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Праведная жизнь без покаянного чувства как раз-то и страшна, - велик соблазн (и слеп человек) не видеть скудость и несовершенство ("мерзость") любых своих добродетелей перед Господом. А живая связь с Богом, да и вообще все живое в человеке, по-моему, возможны только при вИдении человеком своей немощи и несовершенства.
Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.05.2009, 22:46

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Ин.9:39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Надо же... совсем не помню этой фразы. Это обязательно нужно дать и в теме о слепом.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.05.2009, 23:15

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Надо же... совсем не помню этой фразы. Это обязательно нужно дать и в теме о слепом.
Это продолжение истории слепорожденного
Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Т.е. говорите что видите, дано много...
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию 26.05.2009, 23:37

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Надо же... совсем не помню этой фразы. Это обязательно нужно дать и в теме о слепом.
Не в тему, но еще одна параллель с темой об исцелении слепорожденного:

"И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала." (Ин.4:39) Т.е., как и слепой, уверовали, не видя.
И лишь затем "когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня. И еще большее число уверовали по Его слову. А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос." (Ин.4:40-42)

Еще важно, что самарянка не просто сама поверила, но еще и своих соплеменников к вере привела, забыв про свой водонос и зачем она к колодцу пришла. А могла бы просто начать жить праведно, и спасаться сама по себе, клеймя других самарян позором...
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
роман р роман р вне форума
участник
 
Сообщений: 174
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 01.07.2009, 01:08

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Возвращаясь к Евангелию о Самарянке.
Вот что интересно и не так просто - самарянка по жизни, мягко скажем, отнюдь не была праведницей. Да и веры была несколько еретической. При этом она очень живо откликнулась на призыв Христа, смело его признала Мессией, бесстрашно рассказала о нем - все-таки иудее - жителям.
То есть ее довольно-таки грешная жизнь не помешала ей сохранить искренность, чистоту сердца и духовную глубину.

Ну и напротив - многие законники жили праведно и исповедавали истинную веру. А не имели не только искренности и чистоты, но и вообще какого-либо слышания Бога - даже глядя на явное чудо они "назначили" Христа грешником и ничему не поверили, ничему не научились: "воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник... Сего же не знаем, откуда Он" (Ин 9:35).

Получается, что связь между праведний жизнью и верным исповеданием веры оказывается... очень непростой.

Что Вы думаете?
Я думаю ,что в любой момент жизни человека возможность "родиться заново"присутствует.А вот захочет человек этой духовной перемены или нет ,это его выбор,но возможность раскаиться и спастись есть,пока человек жив."Се стою и стучусь,кто меня впустит к тому войду и буду вечерять...."
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 01.07.2009, 05:04

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Возвращаясь к Евангелию о Самарянке.
Вот что интересно и не так просто - самарянка по жизни, мягко скажем, отнюдь не была праведницей. Да и веры была несколько еретической. При этом она очень живо откликнулась на призыв Христа, смело его признала Мессией, бесстрашно рассказала о нем - все-таки иудее - жителям.
То есть ее довольно-таки грешная жизнь не помешала ей сохранить искренность, чистоту сердца и духовную глубину.

Ну и напротив - многие законники жили праведно и исповедавали истинную веру. А не имели не только искренности и чистоты, но и вообще какого-либо слышания Бога - даже глядя на явное чудо они "назначили" Христа грешником и ничему не поверили, ничему не научились: "воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник... Сего же не знаем, откуда Он" (Ин 9:35).

Получается, что связь между праведний жизнью и верным исповеданием веры оказывается... очень непростой.

Что Вы думаете?
Закон Божий написан в сердцах всех людей, чтобы никто не сказал, что не знал закона.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
максим_ максим_ вне форума
участник
 
Сообщений: 68
Регистрация: 18.06.2009
По умолчанию 02.07.2009, 02:37

Цитата:
Сообщение от Людмила С. Посмотреть сообщение
Не в тему, но еще одна параллель с темой об исцелении слепорожденного:

"И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала." (Ин.4:39) Т.е., как и слепой, уверовали, не видя.
И лишь затем "когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня. И еще большее число уверовали по Его слову. А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос." (Ин.4:40-42)

Еще важно, что самарянка не просто сама поверила, но еще и своих соплеменников к вере привела, забыв про свой водонос и зачем она к колодцу пришла. А могла бы просто начать жить праведно, и спасаться сама по себе, клеймя других самарян позором...
Её вера была "не мертва", за верой следовали дела веры. Её праведность шла не от рассудка, а от верующего сердца.
Спасибо, Людмила. Никогда не задумывался об этом.

А ведь такие примеры есть и в истории церкви. Вспомним Моисея Мурина. Если не ошибаюсь, он был страшным разбойником.

Но почему мои знакомые и соседи - хорошие, добрые, порядочные люди (не разбойники) - не приходят к вере?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 12:36

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Закон Божий написан в сердцах всех людей, чтобы никто не сказал, что не знал закона.
Да. И бывает, что человеку, отстоящему далеко от истины, бывает легче придти к ней, чем человеку стоящему рядом, но истину несколько исказившему и уже привыкшему к этому искажению.

Атеисту, получившему некий духовный опыт, бывает легче придти ко Христу, чем скажем раскольнику, у которого вроде бы все есть - и вера, и церковь - но все искажено.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса