[Светлана11]

Сообщение от Семен Борухович

Не, Татьяна, так эти вопросы не разрешаются. Вопрос слишком в лоб. Многие люди могли отвечать "как надо" - по Символу веры, а не по своим реальным ощущениям.

Это точно. Я тоже сначала хотела ответить "правильно". Но потом подумала и ответила честно.
Однако заданный вопрос заставил меня серьезно задуматься.

[Ольга Киев]

Сообщение от Семен Борухович

Не, Татьяна, так эти вопросы не разрешаются. Вопрос слишком в лоб. Многие люди могли отвечать "как надо" - по Символу веры, а не по своим реальным ощущениям.

И не почему-то так кажется...

[Татьяна Ф.]

Уважаемый Семен Борухович, меня именно что интересует внутреннее ощущение респондентов, а не "как надо" по Символу веры, за что я очень благодарна всем участникам разговора.

Так что вопросы я формулирую именно так, как нахожу нужным. И результаты получились в целом вполне предсказуемые.

[Владислав М]

Сообщение от Татьяна Ф.

Так что вопросы я формулирую именно так, как нахожу нужным. И результаты получились в целом вполне предсказуемые.

Судя по количеству проголосовавших, большинство вообще побоялись высказать свое мнение.

[Наталья-казачка]

Сообщение от Татьяна Ф.

Так что вопросы я формулирую именно так, как нахожу нужным. И результаты получились в целом вполне предсказуемые.

А своими размышлениями Вы с нами поделитесь? А то я себя внезапно подопытным кроликом почувствовала. Неприятное ощущение.

[Семен Борухович]

Сообщение от Татьяна Ф.

Уважаемый Семен Борухович, меня именно что интересует внутреннее ощущение респондентов, а не "как надо" по Символу веры, за что я очень благодарна всем участникам разговора.

Так что вопросы я формулирую именно так, как нахожу нужным. И результаты получились в целом вполне предсказуемые.

Не обижайтесь. Вы мне давно симпатичны.

[Антон Герасимов]

Сообщение от Владислав М

Судя по количеству проголосовавших, большинство вообще побоялись высказать свое мнение.

Моего варианта - "не жду и радуюсь" просто нет

[ДроздовИван]

Я бы радовался, если бы был уверен в оптимистической эсхатологии, но я боюсь потому, что пессимист в отношении своего спасения

[Оля]

Предпочитаю не думать.

Люди живут во времени, но наш Враг предназначил их для вечности.
Поэтому Он, как мне думается, хочет, чтобы они сосредоточили свое духовное
внимание и на вечности, и на той точке времени, которую они называют
настоящим. Ведь настоящее -- это та точка, в которой время касается
вечности. В данном мгновении и только в нем людям открывается столько же,
сколько Врагу нашему открыто во всей реальности. Только в данном мгновении
людям предложена свобода. Поэтому Враг хочет, чтобы они были постоянно
сосредоточены либо на вечности (то есть на Нем), либо на настоящем
(размышляли бы о вечном союзе с Ним или о том, что Он их покинул, следовали
бы голосу совести, несли нынешний крест, принимали нынешнюю благодать,
благодарили за нынешние радости).
Наше дело -- отвратить их от вечности и от настоящего. Имея это в виду,
мы иногда искушаем человека (скажем, вдову или жену ученого) жизнью в
прошлом. Но этот метод имеет ограниченную ценность, ибо люди все-таки
кое-что о прошлом знают: в этом отношении прошлое походит на вечность.
Гораздо лучше, чтобы они жили в будущем. Биологические инстинкты направляют
все их страсти именно в эту сторону, так что мысли о будущем распаляют и
надежду и страх. Кроме того, будущее им неизвестно, и, побуждая думать о
нем, мы возбуждаем их тягу к нереальному. Словом, меньше всего напоминает
вечность именно будущее. Это самая эфемерная часть времени, ибо прошлое
застыло и не течет потоком, а настоящее всецело освещено
лучами вечности. Вот почему мы всегда поддерживаем все эти схемы
мышления, вроде Творческой Эволюции или Научного Гуманизма, фиксирующие
внимание на будущем, то есть на том, что по сути своей временно. Вот почему
почти все пороки укоренены в будущем, а благодарность обращена к прошлому, в
то время как любовь -- к настоящему. Страх, жадность, похоть, честолюбие
обращены вперед. Не думай, что, как только в похоти наступает удовольствие,
грех (единственное, что нас интересует) уже позади. Удовольствие как раз та
часть процесса, которая нас раздражает, мы охотно свели бы ее на нет, если
бы не лишились при этом и греха. Удовольствие испытывают с Вражьей помощью и
потому переживают в настоящем. Грех, возникающий
с нашей помощью, устремлен в будущее.
Конечно, и для Врага важно, чтобы человек думал о будущем. Думал ровно
столько, сколько необходимо, чтобы сегодня готовиться к тем делам правды и
милосердия, которые станут насущными завтра. Работу завтрашнего дня надо
планировать сегодня, и, хотя содержание ее взято из будущего, эта
обязанность, как и все обязанности, принадлежит настоящему. Враг не хочет,
чтобы люди отдавали будущему сердца, устремляли к нему все свои помыслы. Мы
же хотим. Вражий идеал -- человек, который, отработав день на благо будущих
поколений (если в этом его призвание), вечером откладывает всяческое
попечение, целиком
вверяясь небу, и остается лишь при терпении и благодарности, которые
требуются от него здесь и сейчас. Нам же нужен человек, терзаемый кошмарами
будущего, гонимый идеями близящегося рая или ада на земле, готовый
преступить заповеди Врага сейчас, если мы внушим ему, что этим он приблизит
или отвратит то,
чего ему даже не доведется увидеть при жизни. Нам хотелось бы, чтобы
род людской непрестанно и в страшных муках пытался ухватить руками разум,
чтобы род этот никогда не был честен, добр и счастлив и все, даруемое ему в
настоящем, нес на алтарь будущих времен.
Отсюда следует, что твоему подопечному полезней тревоги или надежды
(что именно -- неважно) по отношению к нынешней войне, чем жизнь в
настоящем. Однако выражение это двусмысленно. Жизнью в настоящем можно
назвать и шутку, столь же привязанную к будущему, как и сама тревога. Твой
подопечный может не беспокоиться о будущем не потому, что занят настоящим, а
потому, что он внушил себе розовые надежды. Пока это порождает его
спокойствие, это нам благоприятствует, ибо, когда ложные надежды рухнут, тем
больше будет разочарования и злобы. С другой стороны, если он поймет, что и
ему, возможно, уготованы тяжкие испытания, и будет молиться, чтобы ему
ниспослали сил свыше, а сам целиком останется в настоящем, потому что там и
только там его долг, милосердие, знание, да и радость, -- состояние его
крайне нежелательно и нужна немедленная атака. Попробуй припугнуть его
словом "благодушие", здесь наш филологический отдел хорошо потрудился. Но
конечно, вероятнее всего, что он "живет в настоящем" по той простой причине,
что у
него хорошее здоровье и он любит свою работу. В таком случае это просто
естественное состояние.

http://www.lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt

[Татьяна Ф.]

Сообщение от Наталья-казачка

А своими размышлениями Вы с нами поделитесь? А то я себя внезапно подопытным кроликом почувствовала. Неприятное ощущение.

Наталья, мне жаль, что вы себя подобным образои ощутили, я этого никоим образом не хотела. Тут вот какое дело. Моему вопросу предшествовали два серьезных разговора - с духовником и с подругой - о важности личных отношений со Христом, и о том, насколько в принципе все мы ждем и хотим встречи с Ним. В частности, помимо всего прочего, в этих разговорах звучала мысль о том, что как правило мало кто связывает конец света с пришествием Христа, а если даже связывает, то ждет от этого скорее неприятностей, нежели радости, что очень мало походит на настроение раннехристианских общин.

Вот эти постулаты мне и хотелось обсудить с участниками форума, точнее, узнать, что они по этому поводу думают. Что касается меня самой, то я придерживаюсь той же точки зрения, что и мой духовник - что Господь на Суде будет искать в первую очередь, чем нас оправдать, а не в чем осудить.

[Оля]

Сообщение от Татьяна Ф.

как правило мало кто связывает конец света с пришествием Христа, а если даже связывает, то ждет от этого скорее неприятностей, нежели радости, что очень мало походит на настроение раннехристианских общин.

Насколько я понимаю в раннехристианских общинах ожидание Апокалипсиса ещё не присутствовало? Потому как если радости непременно предшествуют многолетние страдания в которых "те кто останется в живых будут завидовать мёртвым", то хотелось бы чтобы весь этот праздник жизни осуществился бы как-нибудь после собственной естественной смерти. Да и детям такого не хотелось бы пожелать.

[Елена Гатчинская]

Если судить по Евангелию и Апокалипсису, то Конец Света - штука довольно неприятная: массовое оскудение любви в людях (читай - всеобщая ненависть), войны, болезни, голод, гонения, неприятные природные явления.

Когда в Челябинске метеорит ухнул в феврале этого года - все сочувствовали челябинцам. И то правда - не позавидуешь. Никому не пожелаешь такое пережить. А ведь Конец Света будет намного страшней, чем этот метеорит. Я вот, например, громких резких звуков вообще не переношу.

У меня лично Конец Света почему-то с атомной бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки ассоциируется. Вот тоже ужас был.

В общем, нехорошая штука этот Конец Света.

св.Серафим Вырицкий говорил: "Если бы люди всего-всего мира, все до единого человека, в одно и то же время встали бы на колени и помолились Богу хотя бы только пять минут о продлении жизни, дабы даровал всем Господь время на покаяние." То есть, он тоже вовсе не желал скорейшего всеобщего Конца Света.

Есть предсказание св.Малахии, что нынешний Папа Римский - это последний Папа. Почему-то в это верится. Да еще и молния, ударившая в купол собора св.Петра в день отречения предыдущего Папы.

[Игорь Д]

Сообщение от Ольга Киев

Просто живу.Просто радуюсь. Не потому, что грядёт конец света, и не вопреки. И печалюсь тоже не по причине грядущего конца света и не вопреки.
"Делай что должно, и будь что будет".
Для меня слишком сложно пока радоваться тому, чего не понимаю; по моему опыту-бесполезно заранее бояться, и уж тем более, бояться просто так. "Предпочитать не думать" же для меня значит то же, что и бояться, только загоняя свой страх поглубже куда-то. Так что выбираю собственный вариант.

Категоричесски с Вами согласен.

[Александр ortodoks]

Сообщение от Елена Гатчинская

Если судить по Евангелию и Апокалипсису, то Конец Света - штука довольно неприятная: массовое оскудение любви в людях (читай - всеобщая ненависть), войны, болезни, голод, гонения, неприятные природные явления.

И главное - всё это будем творить именно мы, а не какой-то плохой дядя.

[Оля]

Александр, Вы чувствуете в себе потенциал?

[Лена755]

На мой взгляд, конец света процесс довольно длительный, начался давно и уже близок к завершению. В опросе наверное имелось ввиду второе пришествие Христа? Я так поняла.
" И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" .

[Александр ortodoks]

Сообщение от Оля

Александр, Вы чувствуете в себе потенциал?

А по другому мы не поступим.

Покажите, кто сможет сказать: "А вот я бы не кричал "Распни Его, распни"".

Таких нет.
По крайней мере среди людей здоровых таких нет.

И антихриста примем на "Ура".

[Алевтиночка]

Не жду прямо таки.Знаю, что когда-то наступит. Страшно, потому как грехов не мерено. Страшнее мой личный грядущий. Наступит он все одно раньше, Даст Бог. Боюсь того, что концу предшествовать будет.

[Ирина Зубакина]

А почему можно только один вариант выбрать? Я жду и боюсь, жду и радуюсь. А как же иначе? Мы, православные христиане, отлично знаем, что он будет. И знаем, что это будет Страшный Суд. Конец этого света и начало нового света, нового неба, новой земли, где Бог будет всяческая во всем. Как же не ждать? Это ведь будет. Как же не бояться? Мы ведь все грешные. Как же не радоваться? Это ведь весь смысл и вся цель существования человеческой личности-единение в Вечности со Христом.

[Оля]

Сообщение от Александр ortodoks

По крайней мере среди людей здоровых таких нет.

"Я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам, выше в несколько раз"

Ну и, не все ведь и тогда кричали "Распни его".

Сообщение от Алевтиночка

Страшнее мой личный грядущий. Наступит он все одно раньше, Даст Бог. Боюсь того, что концу предшествовать будет.

Наверное, все так. А откуда в Вас такая уверенность, что личный раньше случится?

[Александр ortodoks]

Сообщение от Оля

Ну и, не все ведь и тогда кричали "Распни его".

Олечка, только более-ни-мение здоровый человек может сказать: "Я болен".

Остальных - на "Слободку". (В духовном смысле этого слова.)

[ольга з.]

Сообщение от Татьяна Ф.

1. Жду и радуюсь

2. Жду и боюсь

3. Просто боюсь и не жду

4. Предпочитаю об этом не думать

Если можно, поясните пожалуйства ваш ответ, почему вы выбрали именно этот вариант.

Если 1 и 2 объединить, то мне подойдет, немного.

[александр-]

Первый пункт "Жду и радуюсь" замечательный, я просто- упал под стол!

[Лара56]

Сообщение от Татьяна Ф.

1. Жду и радуюсь

2. Жду и боюсь

3. Просто боюсь и не жду

4. Предпочитаю об этом не думать

Если можно, поясните пожалуйства ваш ответ, почему вы выбрали именно этот вариант.

Я ответила просто боюсь и не жду, потому что надо жить сегодняшним днем, для каждого дня хватит своей заботы. Боюсь, потому что умирать все-таки страшно. Я инвалид, перенесла 2 операции.

[Ольга Кудряшова]

Второе пришествие Христа - радостное событие. Но оно в жизни каждого человека может и должно наступить уже здесь, в этой жизни. И от того случится это или нет - зависит и посмертная участь.
А вот конец этого света, конец материи, доведшей себя до полного хаоса-разрушения, может быть болезненным для нас в той мере, в которой мы будем привязаны ко всему плотскому.
Я стараюсь работать над развязыванием этих связей у себя лично - борьба со страстями.
Я боюсь за своих близких, каково будет им во время тяжких испытаний.
Я знаю, что страх перед будущим - бесовское искушение и грех маловерия и борюсь и с ним.
Подходящего мне ответа не нашла, не отвечала.