Православный просветительский форум
  (#101) Старый
Арина Берды Арина Берды вне форума
участник
 
Аватар для Арина Берды
 
Сообщений: 107
Регистрация: 25.10.2011
Адрес: Подмосковье.
По умолчанию 31.10.2011, 00:37

Цитата:
Сообщение от Елена См Посмотреть сообщение
Господь наш Иисус Христос все-таки непросто Бог, а Богочеловек. (Кстати на этой разнице почти все ереси и основаны)
Но уж если "простые" рыбари описали Его в Евангелиях, наверное можно это сделать и другим. При помощи Духа Святаго. А так... от себя... сложно, чтобы не исказить образ Христа своими, пусть и искренними домыслами. Поэтому на Руси более прижилась другая традиция - Икона, которую даже называют - пятое Евангелие.
Согласна с Еленой.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 31.10.2011, 01:38

Цитата:
Сообщение от Арина Берды Посмотреть сообщение
Здравствуйте ! Святые Отцы, подвижники, пустынники молились истинному живому Богу, не имея перед собой ни изображения, ни образа. Грешному и немощному человеку это невозможно. Поэтому изображения Господа нашего Иисуса Христа, Богородицы и Святых существуют нам в облегчение. Но ведь мы, глядя на икону, можем навоображать себе, кто во что горазд. Наверное, лучше представить (а представлять мы все равно будем) изображенный образ священником. Простите, это мой личный взгляд на данную тему.
Христианин должен верить так , как учит церковь. Церковь учит не воображать - ни священнику, ни мирянину.. Икона для того и в помощь, чтобы не воображать..Все мы молимся истинному живому Богу. и все почитаем иконы. Подвижники и пустынники тоже молятся пере иконами..
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 31.10.2011, 01:42

Цитата:
Сообщение от Арина Берды Посмотреть сообщение
Согласна с Еленой.
Напрасно.. Простые рыбари были свдетелями, а мы рискуем стать воображателями.. Икона "прижилась" не только на руси - это общеправославная традиция. Но икона действительно сродни Евангелию..
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 31.10.2011, 08:22

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Проблема книги о Христе или проблема личности Иисуса Христа - проблема искуственная, ибо церковь сохранила и донесла до нас то, что необходимо для нашего спасения.
...
Поиск "портрета" Спасителя или поиск книги о Его личности - пустая мечтательность..
Думаю, Вы несколько не поняли о чем речь.
Да, все передано, но оно должно быть нами воспринято, причем не как некий статический штамп, а воспринят живой образ Христа и опыт Богобщения.
Безусловно, не должно быть отсебятины и выставления своего "я" - об этом никто и не спорит, но бывает , что многие правильные (но вторичные) вещи заслоняют от нас Христа.
И получается, что в Церковь мы не ко Христу идем, а к богослужебному пению, вдохновенным иконам, по традиции, кто-то для "духовного общения" и т.д. А Христос как бы подразумевается, но оказывается вне нашего внимания.
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 31.10.2011, 19:02

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Думаю, Вы несколько не поняли о чем речь.
Да, все передано, но оно должно быть нами воспринято, причем не как некий статический штамп, а воспринят живой образ Христа и опыт Богобщения.
Безусловно, не должно быть отсебятины и выставления своего "я" - об этом никто и не спорит, но бывает , что многие правильные (но вторичные) вещи заслоняют от нас Христа.
И получается, что в Церковь мы не ко Христу идем, а к богослужебному пению, вдохновенным иконам, по традиции, кто-то для "духовного общения" и т.д. А Христос как бы подразумевается, но оказывается вне нашего внимания.
Одни общие фразы и никакой конкретики.. Даже не с чем сгласиться или возразить..
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Елена7 Елена7 вне форума
участник
 
Сообщений: 27
Регистрация: 22.09.2011
По умолчанию 31.10.2011, 19:42

" Иногда правда затемнена символами. Ум не может понять сравнений жизни и надо формами житейскими пояснять: Нуждается человек в обликах знакомых, и этою призрачною дорогою возводится дух в истинный дом свой.
Мудрее дать учиться на явлениях жизни. Покажу многое в жизни, только заметь. Воображение ничто в сравнении с жизнью.
"...Ибо о Боге говорится знать, а не видеть"
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 31.10.2011, 23:21

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Одни общие фразы и никакой конкретики.. Даже не с чем сгласиться или возразить..
Жаль, что Вы не поняли... Ну бывает
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 01.11.2011, 00:50

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Безусловно, не должно быть отсебятины и выставления своего "я" - об этом никто и не спорит, но бывает , что многие правильные (но вторичные) вещи заслоняют от нас Христа.
И получается, что в Церковь мы не ко Христу идем, а к богослужебному пению, вдохновенным иконам, по традиции, кто-то для "духовного общения" и т.д. А Христос как бы подразумевается, но оказывается вне нашего внимания.
Спасибо, что напомнили о главном в христианстве. Мне запомнились слова одного батюшки:"Нужно все делать для Бога."
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
_максим_ _максим_ вне форума
участник
 
Сообщений: 25
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Корк
По умолчанию 27.11.2011, 09:36

Цитата:
Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
А скажите, если говорить о книгах о Христе, то помимо Евангелия, что бы вы назвали? Из того, что хочется читать, и к чему хочется возвращаться?
Помимо Евангелий я назвал бы Пророков. Всё-таки все они несли свидетельство Христово, как я думаю.

И ещё я думаю, что Иисус Христос и есть книга. А о книгах книги не пишут, ну разве что критики.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.11.2011, 11:39

Цитата:
Сообщение от _максим_ Посмотреть сообщение
И ещё я думаю, что Иисус Христос и есть книга.
Христос - не книга. Он - Живой - Бог, ставший человеком.
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
_максим_ _максим_ вне форума
участник
 
Сообщений: 25
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Корк
По умолчанию 28.11.2011, 22:38

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Христос - не книга. Он - Живой - Бог, ставший человеком.
Конечно.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 28.11.2011, 23:14

Цитата:
Сообщение от _максим_ Посмотреть сообщение
Конечно.
Как только Он книгой может быть по-вашему?..
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
_максим_ _максим_ вне форума
участник
 
Сообщений: 25
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Корк
По умолчанию 30.11.2011, 06:11

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Как только Он книгой может быть по-вашему?..
Речь не шла о книге с полки, но я уже согласился с Виктором.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
ирина ирина вне форума
участник
 
Аватар для ирина
 
Сообщений: 324
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Санкт- Петербург
По умолчанию 19.02.2012, 02:21

Когда мы были маленькими, мы принадлежали папам и мамам. Во всем старались им подражать, старались изо всех сил. практически жили для них. Потом вдруг выяснилось, что не они нас создали. Они лишь инструменты в руках БОЖИИХ. А кому принадлежит творение, как не автору. Значит и живем мы для БОГА. Что бы мы ни делали, все для БОГА. ИИСУС, когда пришел, и говорил, и учил, и любил, и страдал- все для БОГА. А нам и подавно только это и надо делать. И право, это так здорово! Мне очень нравится.
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
о.Николай о.Николай вне форума
священство
 
Сообщений: 19
Регистрация: 09.03.2012
По умолчанию 10.03.2012, 10:33

Цитата:
Сообщение от Наталия З. Посмотреть сообщение
Книги о Христе... Как можно описать неописуемое - Бога? Мне кажется, что вместо книг о Христе надо искать Христа в себе!
В Ваших словах действительно есть опасность. Приписывать себе Богоприсутствие - это опасно для человека, ибо ведёт к прелести ума. Нужно быть осторожным в своих выражениях. Есть, конечно, и другой смысл у этих слов. Искать Христа в Себе означает последование за Христом. исполняя Его Евангельские заповеди. Это действительно искать Христа в себе. Это значит сравнивать себя с Христом и стараться исправляться, чтобы обрести хоть какое-то христоподобие в душе. Здесь повод для покаяния сильный открывается. Бог создал нас по образу и подобию Своему, а что от них осталось?!

Что касается книг про Иисуса Христа, то откуда им быть? Ведь Он есть Сын Божий, пребывает (живёт) в Царствии Своём на Небе. Кто Его видит или слышит, чтобы описать жизнь Его и создать книгу? Будем там увидим и без книг, как Он - Бог-Троица Святая ("Я и Отец - одно") живёт. Если, конечно же, будем там. Это нужно заслужить. А здесь книг, кроме Евангелия, не будет.
С уважением, о.Николай.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Дима123 Дима123 вне форума
участник
 
Сообщений: 378
Регистрация: 24.06.2012
По умолчанию 29.06.2012, 23:22

Цитата:
Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
Единственный раздел форума, где пока нет ни одной темы...

Помню, как о.Андрей Кураев в свое время говорил, что об антихристе у нас книг навалом, а о Христе - ни одной... А скажите, если говорить о книгах о Христе, то помимо Евангелия, что бы вы назвали? Из того, что хочется читать, и к чему хочется возвращаться?
Почитайте книгу о. Александра Меня Сын Человеческий - очень хорошая и вся посвящена Христу как вы уже догодались из названия
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Дима123 Дима123 вне форума
участник
 
Сообщений: 378
Регистрация: 24.06.2012
По умолчанию 29.06.2012, 23:48

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Христос - не книга. Он - Живой - Бог, ставший человеком.
Все верно, но тем неменее есть Евангелие. И много фильмов о Христе , которые многим людям помогли придти к вере , так же и книжек , которые многим помогли , что же в этом плохого. Например недавно узнал , что Эмир Кустурица крестился после прочтения Братьев Карамазовых Достоевского .
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 12.10.2012, 01:17

Статуи Христа.

А насчет портретов Спасителя, то у нас есть Туринская плащаница, и свидетельства историков - современников Христа (сейчас точно не скажу, какие, это искать надо ). Хочу заметить, что в Иудее был запрет на изображения человека (кажется так).

Если говорить о хорошей книге о Христе (помимо, конечно, Евангелия), то могу порекомендовать, особенно для новичков в христианстве, книгу о.Александра Меня "Сын Человеческий". Очень хорошо и понятно все рассказано, растолковано.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 12.10.2012, 01:37

О. Александр Мень писал, что лучший образ Христа в литературе - это лев Аслан из Нарнии.
Я с ним полностью согласна.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 12.10.2012, 11:22

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
О. Александр Мень писал, что лучший образ Христа в литературе - это лев Аслан из Нарнии.
Я с ним полностью согласна.
Ах вот оно - откуда поперли эти "нарнии" со страшной силой !
Уже и православный пионерский лагерь, я видел, "нарниями" назвали.
Смотри, как активны "меневцы", прям мафия...
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Елена_М_А Елена_М_А вне форума
участник
 
Аватар для Елена_М_А
 
Сообщений: 155
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.11.2012, 18:24

Сообщаю как библиотекарь по профессии: книг на русском языке о Христе издано порядка 1000 названий, на европейских языках - около 500 000. Большая часть написана представителями протестантских церквей. Среди отечественных авторов - А. Мень, Л. Толстой, Д. Мережковский. Зачитать список полностью? ))
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Василий60 Василий60 вне форума
участник
 
Сообщений: 370
Регистрация: 27.11.2012
По умолчанию 27.11.2012, 22:13

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Христос - не книга. Он - Живой - Бог, ставший человеком.
Интересно, можно сказать о Христе, - человек, ставший Богом?
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Аника Аника вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 92
Регистрация: 31.01.2010
По умолчанию 10.12.2012, 07:44

Цитата:
Сообщение от Василий60 Посмотреть сообщение
Интересно, можно сказать о Христе, - человек, ставший Богом?
Нет, нельзя. Потому как Сам Христос говорит о Себе вполне определённо:

"Тогда сказали Ему: кто же Ты?
Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." Ин.8-25
http://apologetica.ru/biblie/ioan8.html
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Василий60 Василий60 вне форума
участник
 
Сообщений: 370
Регистрация: 27.11.2012
По умолчанию 10.12.2012, 09:36

Цитата:
Сообщение от Аника Посмотреть сообщение
Нет, нельзя. Потому как Сам Христос говорит о Себе вполне определённо:

"Тогда сказали Ему: кто же Ты?
Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." Ин.8-25
http://apologetica.ru/biblie/ioan8.html
Здравствуйте Аника. Если Иисус-человек не стал Богом, так и нам нет возможности стать богами.

[Мф.10:24] Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:

Если Иисус-человек не стал Богом, был ли Он на земле, было ли Распятие, смерть на кресте, и было ли Воскресение? Был ли человек Иисус?

Последний раз редактировалось Василий60; 10.12.2012 в 10:10.
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Аника Аника вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 92
Регистрация: 31.01.2010
По умолчанию 10.12.2012, 11:43

Цитата:
Сообщение от Василий60 Посмотреть сообщение
Здравствуйте Аника. Если Иисус-человек не стал Богом, так и нам нет возможности стать богами.
Здравствуйте, Василий )
А как же призыв Христа в Нагорной проповеди: " Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" Мф 5:48.
Неужели Христос лгал или говорил о чем-то недостижимом?
Кроме того Иисус - Богочеловек, а не человек только.

Цитата:
[Мф.10:24] Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
Учитель наш - Иисус Христос - Богочеловек.
Стать богами уже в этой временной жизни нам наверное не дано ) , но лишь в жизни вечной.
Ибо природа человеческая отличается от богочеловеческой природы Иисуса.
Но Господом открыто, как нам обрести недостающее. )

1) Вера:
"36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" Ин 3

2) Крещение.
5"истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше" Ин3

3)Причащение
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Ин 6

4)Исполнение заповедей Божиих.

"4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." Ин 15

Цитата:
Если Иисус-человек не стал Богом, был ли Он на земле, было ли Распятие, смерть на кресте, и было ли Воскресение? Был ли человек Иисус?
То, что Иисус был на земле, это в общем-то исторический факт. )
И мало кто его оспаривает. ) Воскресение - это вопрос веры.
А вот стать Ему равным пытаются многие, умаляя Христа и самостоятельно возрастая в богов ( только увы, в идолов).
Забыв, что сказано:
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."Ин14:6

Впрочем, лучше прочесть Евангелие от Иоанна. ) Лучше чем Апостол, не скажешь о Христе.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса