[Анна2612]

Сообщение от Ольга Шапа.

Для себя я пищевой пост понимаю, как средство "обратить глаза вовнутрь". Ограничивая себя в чем-то, ты всегда вспомнишь - а ради чего ты это, собственно, делаешь?

Собственно, характер самого продукта не так важен. Важно, чтобы это было существенное для тебя неудобство. Страстный любитель картошки может отказаться в пост именно от нее - это и будет его пост.

Не знаю, насчет " глаз вовнутрь ". Посты соблюдаю давно, но главная причина причаститься на великий праздник. Это честно. Потому как без поста не причастят. В обычной жизни мяса почти не ем, не хочу. Рыба, морепродукты. И утром кофе с двумя столовыми ложками молока. Да и размер вкушаемого ограничиваю давно. На завтрак кофе, обед из одного блюда, ужина нет. В чем мой пост? В двух столовых ложках молока? Вот это единственное от чего мне очень тяжело отказаться. Не выпью кофе с утра, я без молока его утром пить не могу- нет энергии, а она мне нужна. Как -то надуманным мне все это стало казаться через столько лет. Видится мне попытка создания общего монастыря , а про супружеское общение в посты, вообще молчу.

[Марина_М]

Цитата: из Домостроя.

Грустилов отдыхает.

"Есть указания, которые заставляют думать, что аскетизм Грустилова был совсем не так суров, как это можно предполагать с первого взгляда. Мы уже видели, что так называемые вериги его были не более как помочи; из дальнейших же объяснений летописца усматривается, что и прочие подвиги были весьма преувеличены Грустиловым и что они в значительной степени сдабривались духовною любовью. Шелеп, которым он бичевал себя, был бархатный (он и доселе хранится в глуповском архиве); пост же состоял в том, что он к прежним кушаньям прибавил рыбу тюрбо, которую выписывал из Парижа на счет обывателей".

[Ольга Шапа.]

Сообщение от Анна2612

В чем мой пост? ....Видится мне попытка создания общего монастыря , а про супружеское общение в посты, вообще молчу.

Ну каждый для себя сам может определить в чем себя утеснить в пост.

А про супружество апостол Павел все объяснил.

[Анна2612]

Сообщение от Ольга Шапа.

Ну каждый для себя сам может определить в чем себя утеснить в пост.

А про супружество апостол Павел все объяснил.

Ну да ,двумя столовыми ложками молока.Мы же о гастрономии говорим.Разумнее от молока отказаться или вообще по жизни себя в чем -то ограничивать? И в еде ,и в ее количестве. Про общение супружеское в пост, если бы все понятно было , вопросов бы не возникало. Не хочу эту тему развивать, но в нашем календаре кроме постов, все крестами уставлено. Это как с животными , можно , когда разрешили, а если не хочется, как в календаре? Даже байка в народе существует, что ребенок зачатый в пост не будет счастливым или с ним случится что- то плохое .

[Ольга Шапа.]

Сообщение от Анна2612

Ну да ,двумя столовыми ложками молока.Мы же о гастрономии говорим.Разумнее от молока отказаться или вообще по жизни себя в чем -то ограничивать? И в еде ,и в ее количестве. Про общение супружеское в пост, если бы все понятно было , вопросов бы не возникало. Не хочу эту тему развивать, но в нашем календаре кроме постов, все крестами уставлено. Это как с животными , можно , когда разрешили, а если не хочется, как в календаре? Даже байка в народе существует, что ребенок зачатый в пост не будет счастливым или с ним случится что- то плохое .

"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. "(Кор.7:5)

[Ольга Кудряшова]

Сообщение от Анна2612

И утром кофе с двумя столовыми ложками молока. Да и размер вкушаемого ограничиваю давно. На завтрак кофе, обед из одного блюда, ужина нет. В чем мой пост? В двух столовых ложках молока? Вот это единственное от чего мне очень тяжело отказаться. Не выпью кофе с утра, я без молока его утром пить не могу- нет энергии, а она мне нужна.

У меня с кофе та же проблема. Заменяю молоко на лимон. Отвратительно, но пить можно.

[Александр ortodoks]

Сообщение от Ольга Кудряшова

У меня с кофе та же проблема. Заменяю молоко на лимон. Отвратительно, но пить можно.

А моя дражайша любит чёрный кофе с лимоном

[Юрий-Мск]

Сообщение от Ольга Кудряшова

У меня с кофе та же проблема. Заменяю молоко на лимон. Отвратительно, но пить можно.

Кофе, по-хорошему, вообще лучше не пить. Наиболее продвинутые люди советуют не пить ничего, кроме простой негазированной воды. Мин 2 литра в день.

[Ольга Кудряшова]

Что для меня пост?
Много очень элементов поста, касающихся детей. Перестаем играть на компе, смотреть фильмы. только советские по выходным, и то - мало, или о святых сейчас смотрим, например. Еда постная для всех, кроме малышей.
Зачем? Дети получают навык ограничения себя в своих "хочу". Первые уроки аскетики.
Для меня это акт благодарности Богу за все, чем Он наполнил мою жизнь. Я читала где-то о смысле отказа от белковой пищи, я не помню, что читала. Для меня достаточно того, что мать Церковь хочет от меня именно этого. Она мне мать и я хочу быть ей послушна. Я вообще всю свою жизнь, и эту, и будущую, с ней связала. Т.ч. для меня это естественно и важно.
Ближайшая к нам история дала мне знакомство с молитвенниками и постниками, знание того, что это за люди такие были. И скажу так - по моим ощущениям, пучка непостящихся мало будет, чтоб дать за одного постника.
Сама я по типу питания - хищник. В меню предпочитаю мясо и овощи с фруктами. Каши мне и вовсе нельзя, долгие углеводы провоцируют выработку "лишнего" инсулина, у меня сахар падает и начинает трясти.

[Ольга Кудряшова]

Сообщение от Юрий-Мск

Кофе, по-хорошему, вообще лучше не пить. Наиболее продвинутые люди советуют не пить ничего, кроме простой негазированной воды. Мин 2 литра в день.

У меня низкое давление. Я без чашки кофе не могу вылезти из постели.

[Нора Мария]

Сообщение от Наталичка

Ну то, что делаешься спокойней и терпеливей - это точно. Проверено

А мной проверено, что в пост, на растительной пище, становишься гораздо менее спокойной и терпеливой... Да, и еще: в магазине хочется купить гораздо больше, потому что более голодная.
У каждого свои предпочтения. Главное - убрать слово "против" из заглавия темы

[Юрий-Мск]

Сообщение от Ольга Кудряшова

У меня низкое давление. Я без чашки кофе не могу вылезти из постели.

Ну да, мне советы о воздержании от кофе давать просто. У меня давление высокое. Кофе уже много лет не пью. Шоколад люблю. Ем очень редко и очень помалу.
Но про напитки, тем не менее, верно. Лучше всего вода. Ее надо пить достаточно. Именно в виде воды.

[Татьяна 50]

Сообщение от Александр ortodoks

А моя дражайша любит чёрный кофе с лимоном

Черный кофе с чесноком.

[Александр ortodoks]

Сообщение от Татьяна 50

Черный кофе с чесноком.

Мне нравится пару крупинок молотого чёрного перца, и кусочек лаврового листа.

[Нора Мария]

Сообщение от Анна2612

Даже байка в народе существует, что ребенок зачатый в пост не будет счастливым или с ним случится что- то плохое .

Ерунда, не слушайте, очередное суеверие. НИКТО Вам с мужем в этом не указ, и батюшка тоже...
Мои племянники, зачатые в пост, выросли хорошими и благополучными духовно детьми, а вот мои дети, зачатые не в пост - еще большой вопрос, какими они вырастут, и уже сейчас сравнение с племянниками не в пользу моих детей.

[Татьяна 50]

Сообщение от Анна2612

Цитата: из Домостроя.
64. ЗАПИСИ НА ВЕСЬ ГОД, ЧТО К СТОЛУ ПОДАВАТЬ С ПАСХАЛЬНОГО ВОСКРЕСЕНЬЯ В МЯСОЕД
В Великий пост к столу подают: хлебцы постные, икру паюсную, икру осетровую осеннюю да икру осетровую свежую, икру стерляжью, печень щучью простую, кашку с белорыбицей, печень лосося, кашку с судаком, кашку стерляжью, кашку с севрюгой, кашку с белугой свежей, печень осетровую свежую, печень белужью слабосоленую, печень осетровую сушеную и белужью, снетки да сущик, пласточки карасевые да язевые, икру вареную. икру жареную, тешку осетровую да тешку свежесоленую, визигу в уксусе, стерлядь бочечную, языки сырые, стерлядь вяленую, тешку осетровую, тешку белужью, языки белужьи, осетрину шехонскую, лапшу гороховую, пшено с маковым маслом, целый горох да горох лущеный, двойные щи, блины да пироги с варением или луком, да пироги подовые с маком да кисели и сладкие и пресные.

Кремлевская постная диета, автор - поп Сильвестр

[Священник Григорий]

вот до чего дошли

[Молчанов Сергей]

"Дисциплинарная сторона великого говения, зафиксированная впоследствии уставами, была далеко не единообразна. Три главных устава определяли обрядовую жизнь Восточной Церкви, как-то:

Студийский - преп. Феодора Студита, который был в какой-то мере снисходительным;

Иерусалимский, или преподобного Саввы Освященного, отличавшийся наибольшей строгостью;

Афонский - преп. Афанасия, своим содержанием напоминавший Студийский.

В Русской Церкви имели определяющее значение особенно два первых устава: сначала - Студийский, затем - Иерусалимский. Замена одного устава другим происходила постепенно, с XIII столетия до XV. Это обстоятельство внесло разнообразие в практику говения русского народа. Русские монастыри, по примеру греческих, пользовались правом придерживаться того или иного устава.

....Если рассматривать период действия Иерусалимского устава на Руси со времени митрополита Киприана (XIV в.), можно увидеть, что суровые его предписания относительно Великого поста не сразу воспринимались даже иноками. Преемник Киприана митрополит Фотий (XV в.) своим циркуляром сделал некоторые послабления.

Он разрешил во время поста вкушать рыбу, кроме двух вышеуказанных праздников, еще в субботы и воскресные дни, обосновывая свое мнение Студийским уставом, но в остальные дни он предписывал сухоядение. В "Домострое", который составлялся с XV и до середины XVI века, тоже наблюдается совмещение двух уставов. Автор "Домостроя" дает подробные указания относительно пищи в Великий пост. Например, в Феодорову неделю (первая неделя поста) полагалось сухоядение, как и в Страстную. По воскресеньям и субботам разрешалась рыба. Но наиболее благочестивые, "подвижные люди к Богу" не ели свежей рыбы, а только соленую, свежую же вкушали только в праздник Благовещения и в Вербное воскресенье.
------------------------

Интересно, по сравнению с сегодняшним устроением поста, явно прослеживается тенденция по его усложнению. С чем же это связано?

[Молчанов Сергей]

"Как свидетельствует один из арабских путешественников, благочестивые русские люди в первые дни Великого поста без нужды не выходили из своих домов.

Царь Алексей Михайлович, царица и их взрослые дети не принимали пищи в первые три дня поста. Они не только усердно посещали церковные службы, но и не опускали домашнее молитвенное правило. Только в среду после литургии Преждеосвященных Даров царь вкушал сладкий компот и рассылал его боярам.

С четверга до субботы он снова оставался без пищи, а в субботу причащался Святых Христовых Таин. На первой неделе царь никуда не выходил из дома и никого не принимал. Подобным образом проводили первую неделю и вельможи.

В течение всего поста, кроме праздника Благовещения, царь ел без масла капусту, грибы и ягоды. По воскресеньям, вторникам, четвергам и субботам он ел однажды в день и пил квас. В остальные три дня недели он совсем не вкушал пищи, за исключением каких-либо торжеств."

Во как....

[Александр ortodoks]

Сообщение от Молчанов Сергей

Интересно, по сравнению с сегодняшним устроением поста, явно прослеживается тенденция по его усложнению. С чем же это связано?

С неофитством.
Неофиты из-за мнимого благочестия стремятся к максимальному "закручиванию гаек".
Это касается как прихожан, так и священников и даже епископов из новообращённых.

Когда-то Великий пост ддился вообще одну!, Страстную, неделю.

[Татьяна 50]

Сообщение от Александр ortodoks

Мне нравится пару крупинок молотого чёрного перца, и кусочек лаврового листа.

и крупинку соли.

[Дмитрий1111]

Сообщение от ГалинаКа

В чем смысл? В физическом ослаблении организма. В обострении чувственного восприятия (оголении нервной системы).

А кому некуда ослаблять? Ну, в смысле. не бухенвальд, но потеря 7-8кг. веса оборачивается потерей физической кондиции, что в моей работе, например, совершенно недопустимо.

Лукаво получается: вкушаю бифштексы и молоко - НО соевые - пощусь. Ум не желает отказываться от привычных названий продуктов, а страдать должен желудок.
Решил отказаться от масла, молока, мяса - отказывайся от названий продуктов, но не переходи на заменители.

Может, Вы не совсем поняли, зачем нужны заменители. Объясню: покупая в Пост продукты большое внимание обращаю на калорийность и содержание белка, чтобы тупо не потерять мышечную массу. Я не по вкусу подбираю продукты, а по пищевой ценности. И пищу не "вкушаю", а принимаю, как в армии нет понятия "кушать", есть "принимать пищу". Это как "заправлять бак".
Поэтому сейчас практически ежедневно готовлю сейтан (пшеничное "мясо"), потому, что в овощах калорий 0, а бобовые мой кишечник не воспринимает уже лет 10, как и овёс.

[Молчанов Сергей]

=Александр ortodoks;394578]С неофитством.
Неофиты из-за мнимого благочестия стремятся к максимальному "закручиванию гаек".
Это касается как прихожан, так и священников и даже епископов из новообращённых.

Не думаю, что устрожение исходит от новоприбывших мирян-прихожан. В России всё исходит с "верху".

Когда-то Великий пост ддился вообще одну!, Страстную, неделю.

Да нет, 48 дней попоститься полезно, но только один раз в году. Четыре длинных поста всё же чрезмерно.

[Молчанов Сергей]

Сообщение от Наталичка

***М***
Уважаемые собеседники. Позвольте напомнить ,что тема не о том, что можно есть и когдаа, о том, какой смысл ограничивать себя и в чём тут святость

Святости в только лишь ограничениях нет, добиться утишения своих желаний можно силой воли.

[Молчанов Сергей]

Сообщение от Александр ortodoks

Когда-то Великий пост ддился вообще одну!, Страстную, неделю.

О строгости соблюдения Великого поста на Руси архидиакон Павел Алеппский, посетивший Москву с Макарием, Патриархом Антиохийским, при Патриархе Никоне, писал следующее:

"В этот пост мы переносили с ним большие мучения, подражая им против воли, особливо в еде: мы не находили иной пищи, кроме размазни, похожей на вареный горох и бобы, ибо в этот пост вообще совсем не едят масла. По этой причине мы испытывали неописуемую муку... Как часто мы вздыхали и горевали по кушаньям нашей родины и заклинали, чтоб никто впредь (в Сирии) не жаловался на пост".

мученики