Православный просветительский форум
  (#126) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 17:41

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Статья, результат того, что у некоторых современных христиан, на первом месте не Господь Иисус Христос, а собственный "божок" - "моралька", который не требует верности до смерти и любви и заботы о ближнем, заботы настоящей, что бы он не попал в секту и далее в муку вечную, важней забота о комфортной временной жизни, интересно что думают по этому поводу родственники и друзья жертв, попавшихся на сектантские улыбки, и сам Худиев, остался бы на своих позициях, если бы, к примеру, знал что в недалеком будущем, кто либо, из дорогих и близких ему людей стал жертвой этой секты, с очень не радужными перспективами на жизнь вечную. Эта позиция человеконенавистническая, ради страха за свою шкуру, защищать волка, который уже сейчас пожирает человеческие души.
Так есть методы убеждения и проповеди вместо запретов.
Чаще свидетели Иеговы страдают от православных и не очень родственников а не на оборот.
Приведу пример - у свидетелей Иеговы есть только одна причина для развода - супружеская измена.
В православии смена религии супругом приравнивается к супружеской измене и епископ может дать развод.
В результате большинство бракоразводных процессов инициируют не свидетели Иеговы, а их православные и не очень супруги.

Повторю, государство светское и оно не должно вмешиваться в религиозную сферу и оценивать кто прав, а кто нет.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 17:44

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Атеистов было не так много, как казалось. За веру в Бога могли и в расход пустить, официально атеистами были ВСЕ. А не официально, почти никто. Почти, потому что те единицы что были может и хотели бы помолиться кому-нибудь перед атакой, да только не знали кому. Что касается Афона, то как Христос поступил с сотником (завоевателем по сути), так и Афон поступил с Гитлером. И это Гитлеру не пошло впрок, это его убило. Как говорит Писание словно раскаленные угли собирает на голове своей тот человек.
Причем тут Корнилий? Германия не завоевала Афон, все было по согласию и инициативе монахов.
Кстати русские священники, которые сбежали в Германию Гитлера в агрессии против СССР поддержали и даже науськивали его.
Румыны, болгары - были союзниками Гитлера, а это православные государтсва. РОА, казачьи дивизии СС - православные.
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:45

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Атеистов было не так много, как казалось. За веру в Бога могли и в расход пустить, официально атеистами были ВСЕ. А не официально, почти никто. Почти, потому что те единицы что были может и хотели бы помолиться кому-нибудь перед атакой, да только не знали кому. Что касается Афона, то как Христос поступил с сотником (завоевателем по сути), так и Афон поступил с Гитлером. И это Гитлеру не пошло впрок, это его убило. Как говорит Писание словно раскаленные угли собирает на голове своей тот человек.
Язык-то тут при чем?
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:48

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Я думаю, что вы вообще редко общаетесь, в основном требуете, наверное.
Я тоже православный, хотя не люблю это афишировать, но к вашему "мы" что-то никак не подхожу. Тех людей кого приглашал в храм, никто не сказал мне ничего не понятно поэтому больше не смогу ходить. У благодати не языка и если человек её почувствует, и почувствует при чтении на церковно-славянском, ему больше никакой другой язык будет не нужен. Подчеркиваю, я не против смены языка, если за смену будет большинство и его доведут до ума, мне уже всё равно, для меня это не помеха помолиться Богу.
Виталий! Мой вам совет - не играйте в прозорливца, не получается. Моя работа связана с общением с огромным количеством лю
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 21.03.2017, 17:55

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
То есть, на русском или арабском, или, вот - корейском - молитвы до Бога не доходят?
Тяжко что-то мне объяснять. Кто у нас тут профессор? Жаль Павла из Москвы не наблюдаю. Помог бы мне, а то слова в словаре моём истощаются, и чувствую что кроме слов " ложка и желудок" больше ничего не останется. Ладно Елена, это мой последний коммент на сеня, чёта творчество клонит ко сну, я вам завтра отвечу на ваши трудные богословские вопросы. Спасибо и спок.ночи.
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 21.03.2017, 17:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Виталий! Мой вам совет - не играйте в прозорливца, не получается. Моя работа связана с общением с огромным количеством лю
дей...вот так если будете общаться, таки и не поймут даже на русском.
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 17:59

Цитата:
Сообщение от Павел Валентинович Посмотреть сообщение
Что опасней открытая угроза или ласково подсунутая отрава ? "Свидетели Иеговы" опасны для государства и для спасения души . Ради каких таких "общечеловеческих" ценностей это сообщество защищать ? Православные борются с ними идейно , а государство -юридически . Все правильно .
Каким образом свидетели Иеговы опасны для государства?
Речь идет о фундаментальных основах права, которыми пользуетесь и вы
Если проигнорировать грубые нарушения законодательства государством, то это коснется всех граждан.
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 18:01

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Запрещают не ересь, а вредную деструктивную тоталитарную секту. Аум синрикё же запретили, но они людей стали убивать.
Чем вредную? В РФ в законах нет определения вредной и тоталитарной секты. Таких терминов нет и в науке.
Аум Синреке совершили теракт в Токио, то есть было явно экстремистское деяние. Ничего подобного за свидетелями Иеговы не значится и насилие полностью противоречит их убеждениям.
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 18:03

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Нам батюшка на воскресной школе говорил, что даже здороваться с еретиками нельзя. Мы спорить стали, а как же элементарная культура. Он ответил, что эта угода обществу, а не Богу.
Хотя для меня это уж слишком - даже не здороваться.
Вот тут он прав. Да можете не здороваться. С точки зрения Евангелия будете правы. Но вот преследовать еретиков, применять насилие, использовать для этих целей государство - это уже противоречит и Евангелию и вашим же канонам.

Ну чем вы тогда лучше католиков? Те во времена инквизиции никого лично не убивали, эту грязную работу они поручали государству.
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 18:04

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Чем вредную? В РФ в законах нет определения вредной и тоталитарной секты. Таких терминов нет и в науке.
Аум Синреке совершили теракт в Токио, то есть было явно экстремистское деяние. Ничего подобного за свидетелями Иеговы не значится и насилие полностью противоречит их убеждениям.
Как - чем вредную? Они же не православные Да с атеистами тоже пора разобраться.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 18:05

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Я в исламе ничего не понимаю, к сожалению, но когда в шутку сказал, что подумываю сам перейти в ислам, моя подруга, серьёзно воспринявшая мои слова, сказала, что для этого я должен буду убить православных родных (ибо они неверные).
Общество в России очень малограмотно в вопросах религии. Отсюда и разные фобии.
Вы по осторожнее со словами, в ислам перейти очень просто, для этого нет ни специальных обрядов, ни молитв.
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
Angry 21.03.2017, 18:09

[QUOTE=Елена Михейлис;1001441]А вам не кажется, что это вы заявляете " я знаю, как надо". - нет не кажется, не я же ратую за смену языка богослужения, из за того что, что то не понял.
Как вы можете людей, для которых ЦСЯ является препятствием, называть христианами в кавычках" ? -- да вот так и могу...пришли в Церковь, что то не понравилось, давайте ка переделаем под меня, хороши христиане.
У ап. Павла я вижу совершенно другое настроение - сделать все, только бы не смутить, не соблазнить брата. -- так уж и ВСЕ, наверное какие торамки все же были?
Что с нами происходит? - действительно, просто какая то чесотка, скоро от православия камня на камне не оставят реформаторы, кому то язык не по душе, кому служба длинная, иконостас мешать стал, до Типикона добрались...
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 18:09

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Ещё раз: запрещают не ересь, а вредную деструктивную тоталитарную секту. Есть много примеров, когда у иеговистов рушились семьи, связи социальные, когда дети (и взрослые) умирали в больницах из-за отказа переливать кровь. Подробнее у Дворкина в его "Сектоведении".
Дворкин тот еще лгун. В России нет уголовных дел по поводу отказа от переливания крови. Да и смерти были не по этой причине, а из за траты времени на уговоры, неумении, нежелании врачей учитывать пожелания пациентов. Во многих случаях переливание крови только продлило бы жизнь на дни или недели но решило бы основной проблемы.

Примеров что бы из за свидетелей Иеговы рушились семьи нет. А вот из-за предубеждений, религиозной нетерпимости и т. д. сколько угодно.

Вопросы с распадом семей и переливанием крови обсуждались в ЕСПЧ не раз. Решения были в пользу свидетелей Иеговы.
Сейчас свидетелей Иеговы обвиняют в экстремизме. Вопросы семьи и переливания крови вообще в данном случае не рассматриваются.
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.03.2017, 18:11

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Это вы мне корейцу объясняете, что русскому будет непонятен церковно-славянский (со временем по крайней мере)? Знаете, если я в этом разобрался, начиная с того времени когда не знал слова "Евангелие" и его значения, не говоря уже о том что в этом Евангелии и о чём оно вообще, также и с церковно-славянским, то русскому человеку не понять не приложив минимум усилий просто "грех". Не будем о тех кто не поймет и уйдет. Если и уходят из Церкви то по совершенно другим причинам.
Полностью с Вами согласен!!!
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 18:11

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Странно, что автор не понимает, что безопасность Церкви зависит не от благожелательности могущественных лиц и не от принимаемых законов и т.д., а от Бога, от того, насколько верны мы будем Ему, от исполнения заповедей Божиих, от того, сможем ли мы сохранить веру Православную не поврежденной. Если соль потеряет свою силу, то уже ни к чему не годна, как только выбросить ее на дорогу, на попрание людям.
Прп. Иосиф Волоколамский, видя, что еретики, после лицемерного покаяния, возвращались к исповеданию ереси, добивался их казни, после повторного покаяния, что бы была надежда на спасение их душ.
Кстати во время Сталинских репрессий, был закон о свободе вероисповедания и официально вера не преследовалась, так что закон у нас что дышло, куда повернул, туда и вышло.
И вот вы хотите что бы эта дикость, была в современной России? Мы живем не в средние века.

Да кто же вам мешает хранить вашу веру? Не хотят люди верить так как вы? Их право и их дело. Невозможно оправдать Библей убийство для спасение души человека.
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 18:15

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Эта секта запрещена в 37 странах мира, эта секта, довольно агрессивно старается проникать во власть и другие значимые структуры общества. Если этой заразе дать свободно развиваться, то в будущем, уже она, будет решать кого запрещать, а кого нет, и писать соответствующие законы, так что христианам, желающим прожить жизнь со сладким леденцом за щекой, вряд ли это удастся.
Запрещены свидетели Иеговы в исламских, коммунистических, тоталитарных странах. Достойная компания для России, правда?

Свидетели Иеговы не принимают участия в политической деятельности и их нахождение органах власти не возможно.

Судебные преценденты которые создали в судах Свидетели Иеговы повлияли на религиозную свободу во многих регионах мира и повлияли положительно.
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 18:16

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Кровь переливайте (насильно, по решению суда, во имя спасения людей).
Но вот запрещать - не нужно. Грех это - запрещать.
Хотя бы потому, что все эти запреты однажды обратятся против нас самих.
Скажите, чем мы лучше, чем эти "Свидетели Иеговы"? Ничем. Если задуматься, то православие (РПЦ) такая же общественно опасная секта, как и "Свидетели".
Доказательства?
Слова о.Всеволода Чаплина в его блоге.
Действия вокруг Исаакиевского собора, вокруг "реституции", когда в угоду своим надуманным принципам попросту разрушают общественное согласие в обществе.
Давно ли православных в психушки сажали?
Вот не надо теперь то же самое делать по отношению к другим, скажем, по отношению к "Свидетелям". Потому что как мы поступим со "Свидетелями", так же потом поступят и с нами.
При желании признаки тоталитарной секты можно найти везде. Скажем, в монастыре, в котором некогда была Мария Кикоть. Что это, как не тоталитарная секта?
И порой нужна помощь психолога, чтобы избавиться от этой зависимости от организации (монастыря, "старца", догм, правил и прочее).

Православие - такая же тоталитарная секта, как и "Свидетели Иеговы".
Ну а если человек умрет после такого переливания, или заразится сметельным заболеванием, что тогда?
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.03.2017, 18:17

[QUOTE=Елена Михейлис;1001463]Мы не совершаем Богослужения для бесов, с чего вы это взяли? Никогда не слышали, что бездумная молитва кощунственна, и совершенно не имеет смысла.
Нет не слышали, а слышали другое, что например чтение псалтири очень полезно для души, если даже ничего не понимаешь, некоторые молитвы содержат в себе силу не зависимую от молящегося.
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 18:18

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Странно, что автор не понимает, что безопасность Церкви зависит не от благожелательности могущественных лиц и не от принимаемых законов и т.д., а от Бога, от того, насколько верны мы будем Ему, от исполнения заповедей Божиих, от того, сможем ли мы сохранить веру Православную не поврежденной. Если соль потеряет свою силу, то уже ни к чему не годна, как только выбросить ее на дорогу, на попрание людям.
Прп. Иосиф Волоколамский, видя, что еретики, после лицемерного покаяния, возвращались к исповеданию ереси, добивался их казни, после повторного покаяния, что бы была надежда на спасение их душ.
Кстати во время Сталинских репрессий, был закон о свободе вероисповедания и официально вера не преследовалась, так что закон у нас что дышло, куда повернул, туда и вышло.
По вашей логике, людей надо прям в крещальной купели топить - из милосердия, чтоб больше не грешили.
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 18:19

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Как - чем вредную? Они же не православные Да с атеистами тоже пора разобраться.
Ну по закону невозможно обязать всех быть православными. И таких вредных в России большинство. Скорее уж атеисты разберутся с православием чем на оборот. Был уже прецендент в 1917. Россия опять хочет повторить те же ошибки.
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 18:20

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну а если человек умрет после такого переливания, или заразится сметельным заболеванием, что тогда?
А если он стопроцентно умрет без переливания?
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 18:21

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну по закону невозможно обязать всех быть православными. И таких вредных в России большинство. Скорее уж атеисты разберутся с православием чем на оборот. Был уже прецендент в 1917. Россия опять хочет повторить те же ошибки.
Это была ирония. Вы же видите, какие здесь настроения.
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 18:28

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А если он стопроцентно умрет без переливания?
Таких случаев на деле практически не бывает. Стопроцентно человек умирает от бездействия врачей, когда время тратится на уговоры, а не на поиск альтернативы. Многим трудно признать что они чего то не знают и не умеют. Если человек умрет из за отказа от переливания крови врачу не будет ничего. Если умрет после переливания - тоже ничего. Но если врач применит альтернативный метод, и пациент умрет могут быть проблемы. Жизнь пациента особо не волнует, у врача пациентов тысячи, кто то умирает, к этому они привыкли. Главное что бы смерть не отразилась на его карьере.
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 18:29

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А если он стопроцентно умрет без переливания?
Да я понял что это ирония. Такие настроения не только здесь.
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 18:31

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да я понял что это ирония. Такие настроения не только здесь.
Понимаю. Лично меня это пугает.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса