Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Проект Катехизиса Русской Православной Церкви опубликован для общецерковного обсуждения
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#176) Старый
Алексей-38 Алексей-38 на форуме
участник
 
Сообщений: 12,980
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.08.2017, 20:19

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
А это когда служба строится по принципу "как хотим так и служим". Когда опускают те или иные тропари, когда то, что нужно петь - читают, а то, что нужно читать - поют. Когда сокращают и выкидывают части Богослужения. Вам конкретный пример из конкретного храма с видеоподтверждением?
Это осознанные изменения или от незнания и неумения разобраться?

Кстати, заменить пение чтением - это вообще легко и даже правильно, если нет тех, кто умеет спеть этот отрывок. Уметь петь незнакомые тексты - это нужно иметь талант и способности, либо достаточно долго готовиться к каждой службе, особенно вечерней/утренней.
Ответить с цитированием
  (#177) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 2,874
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 06.08.2017, 16:28

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
А это когда служба строится по принципу "как хотим так и служим".
Когда опускают те или иные тропари, когда то, что нужно петь - читают, а то, что нужно читать - поют. Когда сокращают и выкидывают части Богослужения.
Вам конкретный пример из конкретного храма с видеоподтверждением?
Если Вы о тропарях канонов, то в некоторых храмах сокращают количество тропарей канонов.
Вместо пения чтение - это общая практика и наоборот тоже. (Многие даже не знают, что положено читать, а что петь.)
Сокращают обычно чтение псалтири. Или целыми кафизмами или частями.
Удаляют часто литию. Иногда всю вседневную вечерню удаляют.

В литургии сокращают 2-й антифон. По будням не читают припевы на блаженных.

Обычно никто не служит полунощницу. повечерие, 9-й час. Утреню служат вечером. В некоторых храмах служат только литургии.

Кто-то служит молебны после литургии, кто-то перед литургией.
Где-то служат полные панихиды, но чаще только краткие литии.

Мне хотелось бы знать Ваше мнение конкретно по всем этим вопросам. Возможно, Ваш список сокращений и удалений шире?


С поклоном и любовью, монах Лев

Последний раз редактировалось монах Лев; 06.08.2017 в 16:31.
Ответить с цитированием
  (#178) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 07.08.2017, 11:41

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Если Вы о тропарях канонов, то в некоторых храмах сокращают количество тропарей канонов.
Вместо пения чтение - это общая практика и наоборот тоже. (Многие даже не знают, что положено читать, а что петь.)
Сокращают обычно чтение псалтири. Или целыми кафизмами или частями.
Удаляют часто литию. Иногда всю вседневную вечерню удаляют.

В литургии сокращают 2-й антифон. По будням не читают припевы на блаженных.

Обычно никто не служит полунощницу. повечерие, 9-й час. Утреню служат вечером. В некоторых храмах служат только литургии.

Кто-то служит молебны после литургии, кто-то перед литургией.
Где-то служат полные панихиды, но чаще только краткие литии.

Мне хотелось бы знать Ваше мнение конкретно по всем этим вопросам. Возможно, Ваш список сокращений и удалений шире?
Никогда не вёл списка всех неправильностей служб. Да и я не заяц скакать по разным храмам. Могу сказать за несколько лично и десятка за три по свидетельствам там служащих.
Главная проблема в том, что сокращают-опускают по решению служащего священника или настоятеля. А значит - сокращают-опускают по разному и не обязательно одинаково.
Все подобные "экзерсисы" должны быть либо установлены законодательно путём разработки и принятия Приходского Богослужебного Устава либо честно сказать - "Служи всяк, как душа просит", поцеловать Типикон и положить на полку.
Ответить с цитированием
  (#179) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 07.08.2017, 11:46

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Это осознанные изменения или от незнания и неумения разобраться?

Кстати, заменить пение чтением - это вообще легко и даже правильно, если нет тех, кто умеет спеть этот отрывок. Уметь петь незнакомые тексты - это нужно иметь талант и способности, либо достаточно долго готовиться к каждой службе, особенно вечерней/утренней.
Это "от ветра головы своея".
В семинарии эти священники вместо литургики разгружали картофель в Епархиальном управлении либо сопровождали правящего на приходы, либо были заняты на других столь же "полезных" послушаниях. А на приходах за советское время и время отсутствия нормальных уставщиков сложилась определённая "приходская практика". Она же "сильно местная традиция". И попробуй измени её. Все ж "грамотеи" - чуть что не по их - сразу докладная епископу. И не факт, что правящий будет вникать - перевод или запрет вполне себе легко отхватить.

Так что, иной раз и 9-й глас можно услышать или распев Покровский с улицы Заречной. Или такой порядок службы, что ещё далеко не сразу понять можно - что вообще служим-то: панихиду или утреню...
Ответить с цитированием
  (#180) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 07.08.2017, 11:48

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Эту проблему можно решить, разработав разные чины богослужений: для большого городского храма и для маленького сельского.
Или разработав один, сделать примечания для особых случаев например.
Ответить с цитированием
  (#181) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 16,595
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 07.08.2017, 15:39

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Если Вы о тропарях канонов, то в некоторых храмах сокращают количество тропарей канонов.
Вместо пения чтение - это общая практика и наоборот тоже. (Многие даже не знают, что положено читать, а что петь.)
Сокращают обычно чтение псалтири. Или целыми кафизмами или частями.
Удаляют часто литию. Иногда всю вседневную вечерню удаляют.

В литургии сокращают 2-й антифон. По будням не читают припевы на блаженных.

Обычно никто не служит полунощницу. повечерие, 9-й час. Утреню служат вечером. В некоторых храмах служат только литургии.

Кто-то служит молебны после литургии, кто-то перед литургией.
Где-то служат полные панихиды, но чаще только краткие литии.

Мне хотелось бы знать Ваше мнение конкретно по всем этим вопросам. Возможно, Ваш список сокращений и удалений шире?
Извините, маленькая песенка в тему. На пение/чтение устав не нужен - чина богослужения это не меняет. Читают часто там, где проблемы с хором. И, кстати, по уставу Нила Сорского, даже бОльшая часть литургии читалась - кроме херувимской, практически. Чтобы братия не услаждалась пением.
Ответить с цитированием
  (#182) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 2,874
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 07.08.2017, 16:29

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Никогда не вёл списка всех неправильностей служб. Да и я не заяц скакать по разным храмам. Могу сказать за несколько лично и десятка за три по свидетельствам там служащих.
Жаль. Было бы неплохо обсудить конкретно все вышеперечисленные сокращения. Что имеет право на жизнь, а что нет.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#183) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:28

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
В работе над текстом Катехизиса принимали участие ведущие богословы ...
Первое, что напрягает сразу - тяжесть чтения.
Обилие цитат, громоздкость текста. Авторы точно Православный катехизис писали? Или таки не они?!
А точно ведущие?
Точно богословы?
Я добрался до 102-й страницы и думал, что умру, читая эту хрень...
Всегда думал, что краткость и доступность - достоинства, а оказалось - недостатки.

Стр. 57 - "О Божественности Иисуса Христа ... так и после Его смерти и Иоскресения". Что за Иоскресение?
Стр. 58, 1 абзац - "Вероучительный смысл этой догматической фразы
раскрыт святителем Львом Великоим"
- "Очепятки"? А господа "ведущие богословы" точно собственный текст читали? Или они поставили свои подписи под уже подготовленным кем-то текстом? За семь лет (Семь лет работы, Карл!) они не удосужились дать текст простому редактору или корректору?
И кто же автор первоначального текста? Митрополит Иларион? А может кто повыше?
Кто-нибудь рецензировал текст?

"Насмерть" убило заключение. Привожу полностью.
Заключение
Ушедшее тысячелетие было отмечено трагедией разделения, вражды и отчуждения. В XX веке разделенные христиане проявили стремление к обретению единства в Церкви Христовой. Русская Православная Церковь ответила готовностью вести диалог истины и любви с инославными христианами, диалог, вдохновленный призывом Христа и богозаповеданной целью христианского единства.
... Православная Церковь вновь с любовью и настойчивостью призывает всех тех, для кого благословенное имя Иисуса Христа выше всякого другого имени под небом (Деян. 4.12), к
блаженному единству в Церкви: «Уста наши отверсты к вам … сердце наше расширено» (2 Кор. 6.11).


Хотел поругаться на "безвестных героев", что "слабали" сей текст, но вдруг понял, кто действительно является автором его.
И всё сразу стало на места.
Извольте:
"В XX веке разделенные христиане проявили стремление к обретению единства в Церкви Христовой".
То есть опять нам навязывается идея о некоем разделении Церквей. О том, что Русская Православная Церковь на симпозиумах с католиками "героически" проповедует неким "разделённым христианам". И что, единство уже на пороге?
То есть еретики вовсе никакие не еретики, а просто христиане разделённые? И та же католическая церковь - такая же Церковь, получается?
Чего же опять не приплели Марка Эфесского? Где же "филиппики" в адрес "горе-ревнителей" и "ревнителей не по разуму"?
А, ваше высокопреосвященство?!

А зачем затроеточили слово "Коринфяне" в цитате из Второго Послания к Коринфянам: "Уста наши отверсты к вам … сердце наше расширено
(2 Кор. 6.11)?
- Не потому ли, что это обращение вовсе не к еретикам или неким "разделённым христианам"?
А чего ж стихи 14-й и 15-й из той же главы не привели господа-авторы, господа "ведущие богословы" (или всё-таки автор?!):
"14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?".

Если бы ко мне пришёл мой друг и попросил бы что-нибудь почитать о Православии, то этот текст я бы ему точно не дал.
Я бы этот текст спрятал в самое надёжное место и никому бы не показывал. Потому что он способен отпугнуть самого смелого интересующегося, самого храброго искателя истины.

Я бы этот текст заставил бы читать членов Синода каждый день, чтобы они от тоски удавились. А лучше самого автора. Не к ночи будет помянут сей персонаж. Ему что, как Пушкину - за строку платят?!

Этим "Катехизисом" можно проверять истинность намерений принять Крещение. Прочёл - сразу крестить! Можно даже вопросов не задавать - сам факт прочтения уже о многом скажет!
Или нет, не крестить, а во святых прославлять!
Формат А4 - 350 страниц. Сколько будет в формате А5 - 700, 800? А с предисловием патриарха Кирилла? А ещё митрополита Илариона?
900?
Доступное и краткое изложение вероучительного и нравственного учения Церкви? Да ну!


Ещё. Из предисловия.
"...Это сочинение имело во многом полемическую направленность и включало критику католического вероучения, в том числе учения об исхождении Святого Духа от Отца и Сына (Filioque), учения о чистилище, учения о примате Римского епископа".

Зачем новоначальному или готовящемуся к принятию Таинства Крещения человеку в самом начале говорить это?

Или это такая тонкая форма "соблазнения" - сразу же дать немного еретической "похлёбки"?
Человек ещё не освоил Православного вероучения, а мы ему тихонечко и про еретическое скажем?!
Он ещё до элементарных понятий Православия не дочитал, а мы ему про "примат" да про "чистилище" уже говорим?! Приматы, вообще-то - обезьяны... Обычным людям вовсе не ведом второй смысл - верховенство.

В общем так. Можно ещё долго приводить примеры тяжёлого и убогого стиля текста нового катехизиса, но вывод уже есть - это вовсе не катехизис.
По крайней мере - не Православный!
Ответить с цитированием
  (#184) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:32

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Очень хорошо. Почитаем.
Ну, прочитали?
До какой страницы осилили сей опус?
Понравилось?
Читается легко и с удовольствием?
Ответить с цитированием
  (#185) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:34

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Странно, а почему я до сих пор не вижу людей, сокрушающихся о "последних днях" перед Антихристом и обличающих измену иерархов "духу Христову".

Помниться, когда только появилась новость о Катехизисе, внезапно возник "слитый" отрывок из проекта, слитый героическим Анонимусом, и который вызвал новый виток негодования.

А так, пока что - ничего особенного. Отрадно видеть, что в Катехизис внесены основополагающие документы, разъясняющие позицию Церкви. Есть пара вопросов, но о них - потом.
Ну, прочитали текст? До какой страницы? ;-)
Понравилось? Читается легко, приятно и с удовольствием?
Дадите сей текст другу, что Православием интересуется?
Ничего в тексте странного не нашли?
Или вы готовы обеими руками, не читая, одобрять всё, что приходит из Синодальной комиссии?
Ответить с цитированием
  (#186) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:36

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Они, наверное, еще не заметили статью на этом сайте.
Те же вопросы к вам - читали? Одобряете? Считаете текст доступным изложением Православного вероучения?
Дали бы его другу, что спросит вас почитать о Православии?
До какой страницы дочитали?
Ответить с цитированием
  (#187) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:38

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
С опозданием, но как всегда, неизменно
А между прочим, я не вижу в его словах ничего не обоснованного.
А ваш дурацкий сарказм, ей-ей, не о вашем уме говорит.
Ответить с цитированием
  (#188) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:42

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Я знаю. Просто это само по себе показательно. Доказательство, что они не дремлют
Не в первый раз замечаю ваше патологическое желание, чтобы существовали "враги" и чтобы эти "враги" вели подрывную деятельность.
Похоже, что если бы "их" не было - вы бы их придумали.
Чтобы "героически" с ними бороться и триумфально их побеждать.
Ответить с цитированием
  (#189) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:45

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Мне бы хотелось подчеркнуть следующее:


Это так же важный пункт. Потому что здесь отдельно стоит выделить IV Константинопольский Собор (879-880 гг. н.э.) осудивший внесение изменений в Никео-Константинопольский Символ Веры. Очень часто это используется как аргумент в пользу того, что, якобы, католики - "соборно осуждены". Но так ли это? И второй момент: дан перечень из этих самых наиболее значимых соборов (Анкирский Собор 314 г.,
Неокесарийский Собор 314-325 г., Гангрский 340 г., Антиохийский 341 г., Лаодикийский 343 года, Сардикийский 343 г., Константинопольский 394 г., Карфагенский 419 г.). А что делать с Поместными Соборами отдельных Церквей? Я имею в виду, что в той же полемике о еретичности\не еретичности католиков сторонники первого ссылаются на некоторые Московские Соборы, осуждавшие католицизм как ересь


Это очень важное положение. Важное хотя бы потому что показывает, что Православная Церковь - это Церковь Предания, а не преданий, и что она не приписывает своим святым безошибочности мнений. Хотя, помнится мне, в своё время на В. В. Болотова круто наехали за его концепцию "частного богословского мнения" (оно же - теологумен), хотя наезд был не столько на саму концепцию, сколько на то, что он подводил под эту концепцию Filioque и полагал возможным его существование не ка общецерковного догмата, а как теологумена.

Но, в любом случае, это заставит наших псевдо-ревнителей скрежетать зубами. Ведь получается, что весь их стандартный набор анти-инославных святых лишается ореола безошибочности.
Католики - еретики. И подпадают под определения Третьего Вселенского Собора.
В курсе, что такой был?
Или опять латынь вспомните?
Ответить с цитированием
  (#190) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:48

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
И ещё:

Это может успокоить наших антимодернистов, которые бояться изменений в православном богослужении. И хотя в данном пассаже нет вожделенной ими формулы "ЦСЯ - словесная икона русского православия", тем не менее, я не думаю, что они будут сильно против той формулировки, которая дана в катехизисе, особенно в той части, где объясняется, что ЦСЯ вобрал в себя опыт древних подвижников. В то же время, вполне ожидаемо, что и этого окажется недостаточно, так как в том же катехизисе есть следующие моменты:

То есть, по факту, признаётся, что ЦСЯ не упал нашим праотцам с неба в готовеньком виде, и что он так же подвержен изменениям. Что не может радовать некоторых. Также есть и ещё кое-что:

Вот это тоже может может послужить почвой для обвинения в "модернизме".


Уже предчувствую как интернет-старообрядцы и им сочувствующие назовут этот пассаж "откровенно модернистским", и начнут приводить многочисленные доказательства того, что Крещение в современной РПЦ происходит только через обливание.


А вот это не совсем удачный пассаж на мой взгляд. Потому что у читателя может возникнуть мысль, что всякое разногласие между православными и католиками имеет в своей основе спор о роли и объёме полномочий Римского Папы, и, таким образом, догматические, вероучительные моменты уходят на второй план. И там оно оказывается вместе с Filioque и служением на опресноках. Но правильно ли это? Думаю это спорно.
Удачный пассаж, неудачный пассаж. Весь текст - не катехизис, а нечто, неудобоваримое!
Принятие Катехизиса в таком виде - большая глупость.
Ответить с цитированием
  (#191) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 00:56

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Не знаю как остальных, но лично меня реакция о. Петра немного разочаровывает. Если есть возможность внести хоть какие-то изменения, и даётся возможность конструктивно высказать свои взгляды - то что мешает? Комментарии в ленте? Чего их бояться?
А я понял позицию отца Петра - это не катехизис. Отдельные положения заведомо дурного текста править - глупо.
Лучше новый написать. Доступный, понятный.
Без такого обилия цитат.
Ответить с цитированием
  (#192) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 01:22

И главное - где бы всё-таки узнать имена (имя) настоящих авторов (автора) сего опуса?! Почему опять анонимное авторство?
Или я таки прав и автор - имя, которое нельзя произносить?!
Ответить с цитированием
  (#193) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 4,139
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Питер
По умолчанию 14.09.2017, 02:28

Я этот катехизис не осилил. Увы мне. Ну или не только мне.


Человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Ответить с цитированием
  (#194) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:11

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Я этот катехизис не осилил. Увы мне. Ну или не только мне.
Я с большим трудом освоил...
Читал без идеи дальнейшей полемики, поэтому записей не делал.
Но текст возмутил.
Для кого это создано? Для чего?
Ответить с цитированием
  (#195) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
участник
 
Сообщений: 1,591
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:23

Как я понял: принятие сего опуса уже дело решённое и никакие серьёзные поправки не будут приниматься. Только уточнения формулировок и мелкие исправления вроде опечаток и ошибочных ссылок.

Жаль. Опять анонимный текст "неизвестных героев богословского фронта" будет вынуждена вся Церковь Русская терпеть.

Как сказал Генри Форд:"Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет – черный". Опять людям предлагают кота в мешке.
Опять людям для проформы предлагают вносить предложения по мелкому ремонту полностью гнилого механизма, то бишь текста.

Свобода же! Любовь же на каждом углу!

А всем не согласным - анафема?! Или пока просто канонические прещения? Попов в запрет, мирян отлучать от Причастия?

Хотя вру. Есть прекрасное в этом тексте - 1 страница (внизу страницы) содержит хорошее предложение: "Запрещается публиковать текст целиком или по частям".
Полностью поддерживаю. Добавлю - лучше вообще никогда не публиковать. Ну или опубликовать экземпляров 20 за счёт авторов (автора) с указанием их фамилий и разослать по секретным фондам церковных и светских библиотек - с надписью "не выдавать".

Последний раз редактировалось Борис Сетункин; 14.09.2017 в 15:29.
Ответить с цитированием
  (#196) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 5,708
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:40

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
То есть опять нам навязывается идея о некоем разделении Церквей. О том, что Русская Православная Церковь на симпозиумах с католиками "героически" проповедует неким "разделённым христианам". И что, единство уже на пороге?
То есть еретики вовсе никакие не еретики, а просто христиане разделённые? И та же католическая церковь - такая же Церковь, получается?Чего же опять не приплели Марка Эфесского? Где же "филиппики" в адрес "горе-ревнителей" и "ревнителей не по разуму"?
А, ваше высокопреосвященство?!
Вы слишком себя выдаёте, Штрилиц


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#197) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 5,708
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:41

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Ну, прочитали текст? До какой страницы? ;-)
Понравилось? Читается легко, приятно и с удовольствием?
Дадите сей текст другу, что Православием интересуется?
Ничего в тексте странного не нашли?
Или вы готовы обеими руками, не читая, одобрять всё, что приходит из Синодальной комиссии?
Текст прочитал. Своё мнение о нём высказал в созданной теме в тематическом разделе.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#198) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 5,708
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:43

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Те же вопросы к вам - читали? Одобряете? Считаете текст доступным изложением Православного вероучения?
Дали бы его другу, что спросит вас почитать о Православии?
До какой страницы дочитали?
До 259-й страницы. Потому что дальше идут тексты концепций, которые и так известны.
Зачем мне давать другу то, что является всего лишь проектом? Я лучше дам ему новый катехизис владыки Илариона.
Своё мнение об это я высказал в отдельной теме. Одобряю само стремление составить катехизис
Читал


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)

Последний раз редактировалось Александр Черных; 14.09.2017 в 15:54.
Ответить с цитированием
  (#199) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 5,708
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:47

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Католики - еретики. И подпадают под определения Третьего Вселенского Собора. В курсе, что такой был?
Дайте пожалуйста ссылочку на деяния Третьего Вселенского Собора, где бы именно католицизм был определён как ересь и подвергнут анафеме.


Если вы о 7-м Правиле, то здесь речь идёт не конкретно о католицизме, а внесении изменений именно в Никейский символ веры (а не Никео-Константинопольский).

Причём здесь латынь?


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)

Последний раз редактировалось Александр Черных; 14.09.2017 в 15:57.
Ответить с цитированием
  (#200) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 5,708
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2017, 15:48

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
А ваш дурацкий сарказм, ей-ей, не о вашем уме говорит.
Вполне взаимно


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса