Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
администратор
 
Сообщений: 27,870
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Кефир и сосиски против рукколы и авокадо - 28.03.2013, 10:50

Нам не дано предугадать, в каких широтах и в какой долготе сейчас подвизается наш читатель. Может быть, осудим мы его с легким сердцем за ужин из ананасов и королевских креветок, а потом узнаем, что живет и работает он в Тайланде, где эти самые креветки продают по одному доллару за целый пакет?

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 28.03.2013, 11:12

А может мне кто-нибудь объяснить религиозный смысл отказа от животного белка и жира? И смысл предпочтения неполноценного растительного белка. В чем религиозная фишка, если она с легкостью обходится переходом на "постные" деликатесы? Что греховного во вкусной и здоровой пище и в удовольствии от нее?
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 28.03.2013, 12:08

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А может мне кто-нибудь объяснить религиозный смысл отказа от животного белка и жира? И смысл предпочтения неполноценного растительного белка. В чем религиозная фишка, если она с легкостью обходится переходом на "постные" деликатесы? Что греховного во вкусной и здоровой пище и в удовольствии от нее?
Читайте статьи с религиозным наполнением, на форуме тысячу раз говорилось о религиозной составляющей поста. Само понятие поста само по себе уже религиозно.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Антон Герасимов Антон Герасимов вне форума
участник
 
Аватар для Антон Герасимов
 
Сообщений: 1,960
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Одинцово
По умолчанию 28.03.2013, 12:12

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Читайте статьи с религиозным наполнением, на форуме тысячу раз говорилось о религиозной составляющей поста. Само понятие поста само по себе уже религиозно.
Если я правильно понял, то вопрос был не о посте, а о сакральном смысле диетического питания.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 28.03.2013, 13:16

Цитата:
Сообщение от Антон Герасимов Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, то вопрос был не о посте, а о сакральном смысле диетического питания.
А в диетическом питании ни когда не было и не будет ни чего сакрального.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 28.03.2013, 13:34

Цитата:
Сообщение от Антон Герасимов Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, то вопрос был не о посте, а о сакральном смысле диетического питания.
Совершенно верно.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Наталичка Наталичка на форуме
модератор
 
Аватар для Наталичка
 
Сообщений: 17,142
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.03.2013, 12:12

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А может мне кто-нибудь объяснить религиозный смысл отказа от животного белка и жира? И смысл предпочтения неполноценного растительного белка.
Религиозный смысл я не объясню так, чтобы все бросились поститься. Во-первых, не могу, во-вторых, не хочу. Я об этом просто не задумываюсь. Надо ,значит надо. Всем знакомым, которые об этом спрашивают, отвечаю;"Не заморачивайтесь насчёт смысла еды, думайте о посте духовном. Он гора-а-аздо сложнее и невыполнимее.
Цитата:
В чем религиозная фишка, если она с легкостью обходится переходом на "постные" деликатесы?
А это как раз ,не религиозная фишка. А фишка собственного эгоизма. К этому религия не призывает. Не надо смешивать установленные правила поста с индивидуальными причудами.
Цитата:
Что греховного во вкусной и здоровой пище и в удовольствии от нее
Греховного абсолютно ничего. Греховное начинается тогда, когда мысли о еде перерастают в идею-фикс.
"А я сегодня целый день сухарь грыз с водичкой!" Вот это подвиг!!!"
"Что ВЫ,батенька!!! Это дурь и фарисейство! Вот я лобстера задавил... И скромненько и постненько и по силам!

Последний раз редактировалось Наталичка; 28.03.2013 в 12:39.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Аринка Аринка на форуме
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,521
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 28.03.2013, 12:29

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Религиозный смысл я не объясню так, чтобы все бросились поститься. Во-первых, не могу, во-вторых, не хочу. Я об этом просто не задумываюсь. Надо ,значит надо. Всем знакомым, которые об этом спрашивают, отвечаю;"Не заморачивайтесь насчёт смысла еды, думайте о посте духовном. Он гора-а-аздо сложнее и не выполнимее.
И, кстати, в качестве сугубо духовного аскетического подвига вполне годится то, что предлагает автор статьи: перестать наконец доискиваться, а если ресторатор предлагает постный бизнес-ланч - он лицемерит или подвижничает? А тот, кто всё это кушает - он чревоугодничает или все-таки нет? А креветки с авокадо - это постное или деликатес? И так далее. Да какое нам-то дело, даже если все это - апогей лицемерия и профанации поста? Что, нас кто-то в судьи звал?

Себя бы помнить - и то хлеб.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Наталичка Наталичка на форуме
модератор
 
Аватар для Наталичка
 
Сообщений: 17,142
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.03.2013, 12:36

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
И, кстати, в качестве сугубо духовного аскетического подвига вполне годится то, что предлагает автор статьи: перестать наконец доискиваться, а если ресторатор предлагает постный бизнес-ланч - он лицемерит или подвижничает? А тот, кто всё это кушает - он чревоугодничает или все-таки нет? А креветки с авокадо - это постное или деликатес? И так далее. Да какое нам-то дело, даже если все это - апогей лицемерия и профанации поста? Что, нас кто-то в судьи звал?

Себя бы помнить - и то хлеб.
Абсолютно с Вами согласна! Ресторатор - предприниматель. Чем хочет ,тем и кормит. И спасибо ,что есть у него такое меню. И всегда так было:
Цитата:
Пойдем уж… грехи с этим народом! – вздыхает Горкин, таща меня. – А хорошо, стро-го стало… блюдет наш Митрич. У него теперь и сахарку не подадут к парочке, а все с изюмчиком. И очень всем ндравится порядок. И машину на перву неделю запирает, и лампадки везде горят, афонское масло жгет, от Пантелемона. Так блюде-от..!
И мне нравится, что блюдет. Мясные на площади закрыты. И Коровкин закрыл колбасную.
И.С.Шмелев Ефимоны.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Сергей Миронов - фв252 Сергей Миронов - фв252 вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Миронов - фв252
 
Сообщений: 945
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Петербург
По умолчанию 28.03.2013, 12:39

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А может мне кто-нибудь объяснить религиозный смысл отказа от животного белка и жира? И смысл предпочтения неполноценного растительного белка. В чем религиозная фишка, если она с легкостью обходится переходом на "постные" деликатесы?
Вы правда не знаете? об аскетике тонны литературы написаны на любой размер разума.

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Что греховного во вкусной и здоровой пище и в удовольствии от нее?
ничего.


Бредогенератор v. 0.95a
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 28.03.2013, 13:39

Цитата:
Сообщение от Сергей Миронов - фв252 Посмотреть сообщение
Вы правда не знаете? об аскетике тонны литературы написаны на любой размер разума.


ничего.
Знаю. И тонны эти продолжают множится. Только все сводится к наталичкиному "Я об этом просто не задумываюсь. Надо, значит - надо". А нафига это надо и кому это надо?
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Наталичка Наталичка на форуме
модератор
 
Аватар для Наталичка
 
Сообщений: 17,142
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.03.2013, 14:19

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Только все сводится к наталичкиному "Я об этом просто не задумываюсь. Надо, значит - надо". А нафига это надо и кому это надо?
А вот чтобы не было такого нервного возгласа -
Цитата:
на фига

А надо это мне. только мне и никому больше. Я не задумываюсь ,потому что просто принимаю. Мне так лучше, удобнее, проще.
А если
Цитата:
А нафига это надо
то - НЕ НАДО!!!
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 28.03.2013, 14:23

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
А вот чтобы не было такого нервного возгласа -
А надо это мне. только мне и никому больше. Я не задумываюсь ,потому что просто принимаю. Мне так лучше, удобнее, проще.
А если
то - НЕ НАДО!!!
А я с вами согласен. Главное мотивация, а нет её - да, тогда в пиццерию.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
ГалинаКа ГалинаКа вне форума
модератор
 
Аватар для ГалинаКа
 
Сообщений: 12,415
Регистрация: 23.08.2010
По умолчанию 28.03.2013, 12:51

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А может мне кто-нибудь объяснить религиозный смысл отказа от животного белка и жира?
В чем смысл? В физическом ослаблении организма. В обострении чувственного восприятия (оголении нервной системы).
Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
И смысл предпочтения неполноценного растительного белка. В чем религиозная фишка, если она с легкостью обходится переходом на "постные" деликатесы?
Вот это мне тоже не понятно. Постное сливочное масло, постный майонез, соевые молоко, сыр, бифштексы и прочая, и прочая.

Лукаво получается: вкушаю бифштексы и молоко - НО соевые - пощусь. Ум не желает отказываться от привычных названий продуктов, а страдать должен желудок.
Решил отказаться от масла, молока, мяса - отказывайся от названий продуктов, но не переходи на заменители.
Цитата:
Что греховного во вкусной и здоровой пище и в удовольствии от нее?
Тоже согласна. Не пища греховна, а наш изворотливый ум.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 28.03.2013, 13:41

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
В чем смысл? В физическом ослаблении организма. В обострении чувственного восприятия (оголении нервной системы).
Святые отцы-аскеты, конечно, были великие физиологи и психологи... Но, подозреваю, их концепции сильно расходятся с реальностью.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
ГалинаКа ГалинаКа вне форума
модератор
 
Аватар для ГалинаКа
 
Сообщений: 12,415
Регистрация: 23.08.2010
По умолчанию 28.03.2013, 15:25

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Святые отцы-аскеты, конечно, были великие физиологи и психологи... Но, подозреваю, их концепции сильно расходятся с реальностью.
Практически любой человек сам себе физиолог и психолог. А в зависимости от жизненных обстоятельств всегда найдет себе оправдание и в отказе от скоромного, и в поедании оного.

Подозрения относительно отцов-аскетов -- беспочвенны. Человеку для жизни, в сущности, не так много и надо. Но он (человек) ненасытен и ему всегда чего-то не хватает.

Это не концепции отцов расходятся с реальностью, это наш упитанный плодами цивилизации ум ерничает над опытом
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 28.03.2013, 13:49

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
В чем смысл? В физическом ослаблении организма. В обострении чувственного восприятия (оголении нервной системы).
Усмирение духа через усмирение плоти.
И, когда организм ставится в непривычные обстоятельства - "вылазят" наружу страсти человека - видно с чем человеку нужно бороться.
По моему так.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
ГалинаКа ГалинаКа вне форума
модератор
 
Аватар для ГалинаКа
 
Сообщений: 12,415
Регистрация: 23.08.2010
По умолчанию 28.03.2013, 16:04

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Усмирение духа через усмирение плоти.
И, когда организм ставится в непривычные обстоятельства - "вылазят" наружу страсти человека - видно с чем человеку нужно бороться.
По моему так.
Усмирение духа через усмирение плоти. Красиво сказано.
Это из серии "лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным"

А что делать, когда плоть, т.е. организм не подчиняется ни разуму, ни воле? ослаб человек после болезни так, что банально - не может сам себя обслужить? Ни за продуктами сходить. ни постирать/помыться. Приготовить еду и то проблема. И полный отказ от пищи.
А человек не собирается умирать, смиренно сложив ручки, он жить хочет: не для себя, для других. И это горе для него, что тело отказывается ему подчиняться.
Вот в таких жизненных ситуациях смыслы многих изречений раскрываются в истинном их значении.
................................................................ .

До каких пределов мы можем усмирять нашу плоть? А болезнь - как результат борьбы с самим собой - усмирит наш дух? Мы уже готовы со смирением принять болезнь в качестве "смирительной рубашки" для наших страстей?

Именно эти вопросы мне всегда хочется задать, когда слышу красивые фразы о том, с чем человеку надо бороться и что из него должно вылезти.

p.s. Простите, Саша, я это не в упрек Вам, ни в коем случае. Это просто рассуждения. Мне эти мысли давно покоя не дают.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,302
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 28.03.2013, 14:25

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Желание получить удовольствие от вкуса мяса. И почему с этим надо непременно бороться? Что в этом греховного?
Бороться с желанием не надо. Но стремиться непременно удовлетворять любое свое желание под предлогом того, что быть в чем-то неудовлетворенным - мазохизм, довольно странно.
Вообще-то мы тем и отличаемся от животных, что можем сознательно ограничить себя. Не бороться с любым желанием, а оставить его неудовлетворенным.

Как говорится, жрать - дело свинское....

Вот алкоголик хочет выпить, и пьет, не может ограничить свои желания, потому он и стал алкоголиком.
Насильнику, кстати тоже абсолютно необходимо удовлетворить свои желания и он тоже наверное не понимает, зачем с этим бороться....
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 28.03.2013, 14:29

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Бороться с желанием не надо. Но стремиться непременно удовлетворять любое свое желание под предлогом того, что быть в чем-то неудовлетворенным - мазохизм, довольно странно.
Вообще-то мы тем и отличаемся от животных, что можем сознательно ограничить себя. Не бороться с любым желанием, а оставить его неудовлетворенным.

Как говорится, жрать - дело свинское....

Вот алкоголик хочет выпить, и пьет, не может ограничить свои желания, потому он и стал алкоголиком.
Насильнику, кстати тоже абсолютно необходимо удовлетворить свои желания и он тоже наверное не понимает, зачем с этим бороться....
Путано. Бороться с желанием не надо - но ограничивать себя надо? Как так?
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 28.03.2013, 19:41

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Бороться с желанием не надо. Но стремиться непременно удовлетворять любое свое желание под предлогом того, что быть в чем-то неудовлетворенным - мазохизм, довольно странно.
Вообще-то мы тем и отличаемся от животных, что можем сознательно ограничить себя.
"Под любым предлогом" - это патология. Обычно люди и без религиозных заморочек умеют себя сдерживать, если ситуация так складывается.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,383
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.03.2013, 12:55

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
В чем смысл? В физическом ослаблении организма. В обострении чувственного восприятия (оголении нервной системы).
А кому некуда ослаблять? Ну, в смысле. не бухенвальд, но потеря 7-8кг. веса оборачивается потерей физической кондиции, что в моей работе, например, совершенно недопустимо.
Цитата:
Лукаво получается: вкушаю бифштексы и молоко - НО соевые - пощусь. Ум не желает отказываться от привычных названий продуктов, а страдать должен желудок.
Решил отказаться от масла, молока, мяса - отказывайся от названий продуктов, но не переходи на заменители.
Может, Вы не совсем поняли, зачем нужны заменители. Объясню: покупая в Пост продукты большое внимание обращаю на калорийность и содержание белка, чтобы тупо не потерять мышечную массу. Я не по вкусу подбираю продукты, а по пищевой ценности. И пищу не "вкушаю", а принимаю, как в армии нет понятия "кушать", есть "принимать пищу". Это как "заправлять бак".
Поэтому сейчас практически ежедневно готовлю сейтан (пшеничное "мясо"), потому, что в овощах калорий 0, а бобовые мой кишечник не воспринимает уже лет 10, как и овёс.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
ГалинаКа ГалинаКа вне форума
модератор
 
Аватар для ГалинаКа
 
Сообщений: 12,415
Регистрация: 23.08.2010
По умолчанию 29.03.2013, 17:33

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
А кому некуда ослаблять? Ну, в смысле. не бухенвальд, но потеря 7-8кг. веса оборачивается потерей физической кондиции, что в моей работе, например, совершенно недопустимо.
Дима, я отвечала на вопрос Семена: в чем "...религиозный смысл отказа от животного белка и жира?"
Только и всего.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Может, Вы не совсем поняли, зачем нужны заменители. Объясню: покупая в Пост продукты большое внимание обращаю на калорийность и содержание белка, чтобы тупо не потерять мышечную массу. Я не по вкусу подбираю продукты, а по пищевой ценности. И пищу не "вкушаю", а принимаю, как в армии нет понятия "кушать", есть "принимать пищу". Это как "заправлять бак".
Поэтому сейчас практически ежедневно готовлю сейтан (пшеничное "мясо"), потому, что в овощах калорий 0, а бобовые мой кишечник не воспринимает уже лет 10, как и овёс.
Может, мы и о разном говорим
Я говорила о том, что лучше есть натур.продукт, чем его заменитель.
И на калорийность продуктов я тоже внимание обращаю, всегда.

мне тоже ограничивать себя в еде - некуда. Ограничение в моем случае - полный отказ от приема пищи, поскольку "заправляю" себя едой, как топливом, один раз в день.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,383
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:11

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Может, мы и о разном говорим
Я говорила о том, что лучше есть натур.продукт, чем его заменитель.
Так-то да, но, как я понимаю, отказ в Пост от определённой пищи имеет значение не только преодоления "хочу", но и вполне практический смысл: например, Св.Феофан (Затворник) говорил, что сладкое "разжижает мозг", делает его ленивым. Уверен, что говорил он это исходя из собственного опыта. Думаю, животная пища тоже как-то по-своему влияет на организм. А, как верно сказал Патриарх в одной из своих проповедей, душа и тело неразрывно связаны до самой смерти.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Александр Е. Александр Е. на форуме
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,562
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 28.03.2013, 16:13

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А может мне кто-нибудь объяснить религиозный смысл отказа от животного белка и жира? И смысл предпочтения неполноценного растительного белка. В чем религиозная фишка, если она с легкостью обходится переходом на "постные" деликатесы? Что греховного во вкусной и здоровой пище и в удовольствии от нее?
Кому наплевать на освобождение от греховных слабостей и милость Божью в прощении грехов - тот по крайней мере сбросит вес и освободится от излишков холестерина.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса