Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
администратор
 
Сообщений: 27,888
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Или лавры аскета – или доставай колбасу? - 26.06.2014, 05:24

Успокойся, – утешал меня муж, – придет время, еще напостишься. Важно, что в сердце, а не что в желудке.

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Екатерина2015 Екатерина2015 вне форума
участник
 
Сообщений: 543
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2014, 10:22

Такие формы послабления в посте действительно даже немного смиряют. Ведь с точки зрения общехристианского «стандарта» поста ты все равно слабак. Конфеты не жрать в Великий пост – тоже мне подвиг! Но при этом и не побалуешь себя, не слишком распустишь. Ни желудку нет «бонусов», ни самолюбию. Из-за этого и поститься таким образом бывает «не интересно». Хочется ведь или все (лавры аскета) – или ничего («доставай колбасу!»). А немного – все-таки лучше, чем ничего…

Источник: http://www.pravmir.ru/ili-lavryi-ask...#ixzz35iqqgCgz

Ну вообще-то говоря, нехорошо так выражаться - слабак, не жрать, тоже мне пост...

ИМХО, есть два типа поста.
1. Пост "для людей". С целью угодить и избежать осуждения, остаться под эгидой коллектива.
2. Пост "для себя". Он главным образом не пищевой, поскольку его основной целью является выработка и укрепление полезных привычек. Не обжираться, не пьянствовать, воздерживаться от непотребных выражений, даже если это привычно и все кругом себя именно так ведут...

А с пищевым постом и правда всякое бывает. В этом году двое приходили с обмороками. Один православный, другой мусульманин - пост пришелся на период спортивных сборов.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 26.06.2014, 15:06

Вспоминается случай несколько лет назад, когда водитель троллейбуса постился-постился, да так ослаб, что попал в аварию по свой вине. Хорошо,что люди не пострадали. Расшиб ли он себе лоб - неизвестно.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 26.06.2014, 17:32

Разумеется, послабление в посте, о которых говорится в Типиконе, не есть пищевая вседозволенность, целью которой является не получение необходимых питательных веществ или калорий, а услаждение своей гортани. Очень странно, почему автор, которая имела такой большой опыт церковной жизни (монастырь, совместное проживание с дочкой священника и т.д.) сразу этого не поняла.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2014, 20:31

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Разумеется, послабление в посте, о которых говорится в Типиконе, не есть пищевая вседозволенность, целью которой является не получение необходимых питательных веществ или калорий, а услаждение своей гортани. Очень странно, почему автор, которая имела такой большой опыт церковной жизни (монастырь, совместное проживание с дочкой священника и т.д.) сразу этого не поняла.
Бес попутал, наверно. Он тонко действует.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Кирилл Славкин Кирилл Славкин вне форума
участник
 
Аватар для Кирилл Славкин
 
Сообщений: 803
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 27.06.2014, 18:25

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вспоминается случай несколько лет назад, когда водитель троллейбуса постился-постился, да так ослаб, что попал в аварию по свой вине. Хорошо,что люди не пострадали. Расшиб ли он себе лоб - неизвестно.
Безумству храбрых - венок со скидкой.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2014, 20:37

Пост на Руси. "В те постные дни, когда считалось грехом употреблять рыбу, ели кислую и отварную свежую капусту, свеклу с постным маслом и уксусом, пироги с горохом, с овощной начинкою, гречневую и овсяную кашу с постным маслом, луковники, овсяный кисель, левашники, оладьи с медом, караваи с грибами и с пшеном, грибы вареные и жареные, разные блюда из гороха: горох битый, горох тертый, горох цеженый, сыр гороховый, то есть твердосбитый мятый горох с постным маслом, лапшу из гороховой муки, творог из макового молока, хрен, редьку. Ко всем блюдам любили примешивать пряные приправы, а в особенности лук, чеснок и шафран. В среду первой недели Великого поста 1667 года Святейшему Патриарху Московскому готовили кушанья: "Хлебца чет, папошник, взвар сладкий с пшеном и с ягоды, с перцем да шафраном, хрен, греночки, капуста топаная холодная, горошек зобанец холодный, киселек клюквенный с медом, кашка тертая с маковым сочком". В постные дни в великосветских домах Москвы или Санкт-Петербурга подавали ту же отварную капусту, политую постным маслом; ели кислые грибные щи, как в любом из городов и домов Российской империи. Во время постов во всех ресторациях, трактирах, даже самых лучших заведениях на Невском проспекте выбор блюд ничем не отличался от тех, что ели в монастырях. В одном из лучших трактиров Петербурга, "Строгановском", во время Великого поста не было, конечно, не только мяса, но даже и рыбы, а посетителям предлагали грибы, гретые с луком, капусту шатковую с грибами, грибы в тесте, галушки грибные, грибы холодные под хреном, грузди с маслом, гретые с соком. Кроме грибов в обеденную карту входили горохи мятые, битые, цеженные, кисели ягодные, овсяные, гороховые, с патокой, сытой и миндальным молоком. Чай в эти дни пили с изюмом и медом, варили сбитень".
http://www.пельменница.рф/article/ka..._v_rossii.html


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 4,087
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 27.06.2014, 00:22

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Не знаю откуда "пельменница" черпает такие сведения, в истории не сильна, но по произведениям классиков 19-го века очевидно, что постились далеко не поголовно и в ресторанах меню было несколько поразнообразнее


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Ирина Ива Ирина Ива на форуме
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,060
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 27.06.2014, 00:54

Цитата:
Сообщение от Оля Посмотреть сообщение
Не знаю откуда "пельменница" черпает такие сведения, в истории не сильна, но по произведениям классиков 19-го века очевидно, что постились далеко не поголовно и в ресторанах меню было несколько поразнообразнее
Ага, и еще советую Мельникова (Печерского) почитать "В лесах" и "На горах". Там такие описания постных трапез - мама не горюй.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 18,097
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 09:28

Цитата:
Сообщение от Оля Посмотреть сообщение
по произведениям классиков 19-го века очевидно, что постились далеко не поголовно и в ресторанах меню было несколько поразнообразнее
Однако, М.В.Ломоносов писал о постах как о серьезной проблеме. Проблеме в том, что Постом (прежде всего Великим) ели мало и скудно, а на Пасху наедались так, что была высокая смертность.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2014, 10:02

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Однако, М.В.Ломоносов писал о постах как о серьезной проблеме. Проблеме в том, что Постом (прежде всего Великим) ели мало и скудно, а на Пасху наедались так, что была высокая смертность.
Однако, совет иностранцу: "приезжайте в Россию Великим постом", дабы узнать все разнообразие русской кухни - тоже свидетельство. Похоже далеко не все - "мало и скудно".
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 4,087
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 27.06.2014, 10:33

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Однако, М.В.Ломоносов писал о постах как о серьезной проблеме. Проблеме в том, что Постом (прежде всего Великим) ели мало и скудно, а на Пасху наедались так, что была высокая смертность.

Меня лично саму заколебало то что в пост я наедаюсь только хлебом, (после бобовых которые кстати очень даже люблю через недельку их употребления язва обостряется)
В общем все как раз
Цитата:
К-сожалению, грибы, бобы, орехи - это тяжелая пища, многим ее просто-напросто нельзя. Туда же и квашеная капуста. В итоге остается картошка-каши-макароны - безбелковая диета с избытком неполезных сложных углеводов.
И от углеводистой пищи тело рыхлеет и полнею я от хлеба просто как на дрожжах, а потом после поста опять жестко ограничивать себя в пище теперь уже низкоуглеводистой диетой чтоб сбросить набранное - это постоянная полуголодная жизнь. Короче, не ем теперь в пост мясо и больше не заморачиваюсь.

Хотя тоже послабления сбе делаю как автор пишет только по типу "у меня же язва мне надо молочное" а жру например утром сырники со сметаной, которые ребенку на завтрак готовлю и сама обожаю, хотя ни жареное ни жирная сметана при язве как раз не полезно. Да и хлебчик люблю свежий с хрустящей корочкой, хотя полезнее вчерашний.


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Толик
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2014, 11:38

Мдаа,вот сделали святые люди из ревности по Бозе и придумали 260 постных дней в году,а ведь не подумали как простые миряне будут нести бремена неудобоносимые..(Лк 11:46)
Ну вот как,а главное зачем 260 постных дней в году,непонимаю,ведь Христос постился 40 дней.

И потом,когда на Суд душа придёт,вряд ли Христос спросит сколько я постился..

Щас напишите про умервщление плоти страстей итд.

Это всё понятно,НО ,пост заканчивается и я такой же и остаюсь,святей не становлюсь,страсти все при мне..

Смысл тогда какой постится?

Получается игра в послушание.

Я вам сам отвечу : смысл поста будет тогда,когда будем поститься 365 дней в году,а не так,поиграли в постников ,пост кончился и айда жрать мясо ...

Короче,на море волны постоянные,камни точащие, так и пост в жизни должен быть постоянным .

А получается шаг вперёд- два назад.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Екатерина2015 Екатерина2015 вне форума
участник
 
Сообщений: 543
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2014, 22:31

К-сожалению, грибы, бобы, орехи - это тяжелая пища, многим ее просто-напросто нельзя. Туда же и квашеная капуста. В итоге остается картошка-каши-макароны - безбелковая диета с избытком неполезных сложных углеводов.

Если бы я бросила посещать общепит - была бы счастлива. Но, увы: как только впаду в уныние - привет, Макдональдс. Это типичное проявление того, что я в приступе депрессии и потеряла мужество. Хлеб печь перестаю, готовить тоже...

Если у автора был слоган "беременным можно", то у меня - "пропадай моя телега, все четыре колеса". )))
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2014, 22:38

Цитата:
Сообщение от Екатерина2015 Посмотреть сообщение
К-сожалению, грибы, бобы, орехи - это тяжелая пища, многим ее просто-напросто нельзя. Туда же и квашеная капуста. В итоге остается картошка-каши-макароны - безбелковая диета с избытком неполезных сложных углеводов.

Если бы я бросила посещать общепит - была бы счастлива. Но, увы: как только впаду в уныние - привет, Макдональдс. Это типичное проявление того, что я в приступе депрессии и потеряла мужество. Хлеб печь перестаю, готовить тоже...

Если у автора был слоган "беременным можно", то у меня - "пропадай моя телега, все четыре колеса". )))
Можно есть не белокачанную капусту, а цветную или брокколи. А сейчас - и кабачки, огурцы, помидоры (вместе с рисом или макаронами). Видно, раньше на Руси у всех желудки здоровые были, раз так много потребляли гороха, капусты, грибов и орехов...


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 18,097
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2014, 23:51

Модераторское
Уважаемые форумчане. Прошу Вас соблюдать вежливость по отношению к авторам статьей и друг к другу.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,236
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 01:17

А у И.Шмелева описание "постного рынка" - это же высокая поэзия! Читаешь это описание, и даже без поста слюнки текут!
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Ирина П. Ирина П. вне форума
гость
 
Сообщений: 3,298
Регистрация: 17.02.2009
По умолчанию 30.06.2014, 13:02

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
А у И.Шмелева описание "постного рынка" - это же высокая поэзия! Читаешь это описание, и даже без поста слюнки текут!
Точно. Шмелев это еще так описывает талантливо. Ну вот, вспомнила на свою голову, пойду схожу на кухню.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Екатерина2015 Екатерина2015 вне форума
участник
 
Сообщений: 543
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 10:27

Откровенно говоря, описание постных трапез в литературе скорее наводит на мысль, как хорошо иметь кухарку и прислугу. )))
Люди низшего сословия питались весьма сурово, и там, вероятно, вовсю действовал естественный отбор - кто не выдерживал грубой пищи, тот не выживал. Это, кстати, и монахов касалось - не все переносили грубую пищу из трапезной, кого-то спасала только возможность иметь свой самовар и купить на свои деньги булку. Воспитанницы интернатов, в частности, Смольного, которые строго постились, тоже в пост плохо себя чувствовали от голода и усталости...
В общем, соблюдение устава - дело не такое простое. Не зря существует выражение "умерщвление плоти".
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2014, 11:28

Цитата:
Сообщение от Екатерина2015 Посмотреть сообщение
Люди низшего сословия питались весьма сурово, и там, вероятно, вовсю действовал естественный отбор - кто не выдерживал грубой пищи, тот не выживал.
Тут даже не в сословии дело. Были крестьяне и бедные, и зажиточные. И с другой стороны - Родион Раскольников отнюдь не "жировал". Тоже самое можно сказать и о монастырях.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
ГалинаКа ГалинаКа вне форума
модератор
 
Аватар для ГалинаКа
 
Сообщений: 12,535
Регистрация: 23.08.2010
По умолчанию 27.06.2014, 14:30

Цитата:
Сообщение от Екатерина2015 Посмотреть сообщение
Откровенно говоря, описание постных трапез в литературе скорее наводит на мысль, как хорошо иметь кухарку и прислугу. )))
Вот, кстати, да. Тоже такая же мысль сразу приходит в голову, когда читаешь про всякие "моченья-соленья-варенья-паренья-и т.д."

Опыт автора данной статьи - это ЕЕ ЛИЧНЫЙ опыт.
Согласна с мнением незарегистрированного гостя:
Цитата:
Разумеется, послабление в посте, о которых говорится в Типиконе, не есть пищевая вседозволенность, целью которой является не получение необходимых питательных веществ или калорий, а услаждение своей гортани.
К сказанному и добавить больше нечего.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2014, 15:55

Нужно наверное все таки, чтобы священноначалие Русской Церкви однажды собралось и соотносясь с современными реалиями, знаниями и здравым смыслом, приняло более менее общий регламент питания в постное время для российских широт. Нельзя забывать, что практика поста зародилась на юге, в Палестине, в Египте, в Греции и.т.д в регионе Средиземноморья, где и климат другой, и произрастание свежих овощей, фруктов, злаков и зелени - круглогодично. Сколько солнечных дней в году на Кипре и сколько их в новгородской или псковской областях? Разница есть, значит должна быть разница и в регламенте постного питания. На мой взгляд - логично. А соления/мочения и т.п. - дааааалеко не все могут и заготовить, да и сьесть тоже.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 16:34

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Нужно наверное все таки, чтобы священноначалие Русской Церкви однажды собралось и соотносясь с современными реалиями, знаниями и здравым смыслом, приняло более менее общий регламент питания в постное время для российских широт. Нельзя забывать, что практика поста зародилась на юге, в Палестине, в Египте, в Греции и.т.д в регионе Средиземноморья, где и климат другой, и произрастание свежих овощей, фруктов, злаков и зелени - круглогодично. Сколько солнечных дней в году на Кипре и сколько их в новгородской или псковской областях? Разница есть, значит должна быть разница и в регламенте постного питания. На мой взгляд - логично. А соления/мочения и т.п. - дааааалеко не все могут и заготовить, да и сьесть тоже.
Интересно, и чего раньше до этого наше священноначалие не додумалось? У нас, кстати, наличие свежих овощей и фруктов сейчас тоже круглогодично. Вопрос только качества. Желающий соблюдать пост - всегда найдет для этого возможность. А не желающий - всегда найдет веские оправдания, чтобы сделать себе САМОЧИННО послабление.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2014, 16:41

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
У нас, кстати, наличие свежих овощей и фруктов сейчас тоже круглогодично. Вопрос только качества.
Вопрос - не качества, а цены.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,236
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 17:20

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Интересно, и чего раньше до этого наше священноначалие не додумалось? У нас, кстати, наличие свежих овощей и фруктов сейчас тоже круглогодично. Вопрос только качества. Желающий соблюдать пост - всегда найдет для этого возможность. А не желающий - всегда найдет веские оправдания, чтобы сделать себе САМОЧИННО послабление.
Были верующие люди в советское время, которые строго постились даже при советском "изобилии". Сама таких в те времена не встречала (сама к вере пришла уже после "перестройки"), но о нескольких таких бабушках узнала от священника уже после их смерти. Батюшка просто на поминках рассказывал о жизни каждой из таких старушек, которых он окормлял. Понятно, что при их жизни он этого рассказать не мог. А они и в войну умудрялись поститься, и в больницах после войны... И не рассуждали - полезен им пост или нет, полнеют они от мучного или зубы портятся от нехватки витаминов...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса