Православный просветительский форум
  (#151) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,646
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 30.03.2013, 13:18

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Когда крупных грехов не совершаешь, так легко запутаться в мелких. Не говорю о гордыне, это отдельно. Вот не согласна , что душевный мир- главная ценность, чем это отличает христиан от других? Ведь у других людей тоже есть душевный мир, на то она и душа, что у всех есть. А внутреннее устроение , это что? Кто бы объяснил? Это Ольга не отсутствие нужного человека и не гордыня, по моему мнению, а попытка понять. Выйти из привычного шаблона мысли, ведь путь к Творцу все- таки личный. Прикрываться традициями, чужим опытом, с которым можно соглашаться, как с истинной , но вопросы, вопросы... Во всяком случае, у меня.
Душевный мир, в смысле - мир в душе. Не суета, толкотня помыслов и желаний и их борьба на вылет, а мир. Покой сердца находящегося в Воле Божией.
Внутреннее устроение - как устроено все у тебя внутри. Ты волнуешься по любому поводу, выходя из себя, потом пытаешься затолкать себя обратно, успокоиться и попросить у Бога прощенье, или ты разглядываешь события с позиции вечности, по этому мирен всегда. Вот то, как это внутри нас работает - это и есть наше устроение.
Мне бы втиснуться в "шаблон", хоть попробовать, каково там, в святоотеческом шаблоне... Так эта суета с маятой надоели.
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
Ответить с цитированием
  (#152) Старый
Настенька Настенька вне форума
участник
 
Аватар для Настенька
 
Сообщений: 280
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 30.03.2013, 14:55

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Так ответьте вы Семёну Боруховичу.
А мы почитаем.
Да я бы с удовольствием.Но вот толком, чтоб все по полочкам, я и себе
иногда не могу ответить.
Ответить с цитированием
  (#153) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 601
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 30.03.2013, 15:16

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Пост - это деланье, поступок, может и даже маленький подвиг.
Вот и попробуйте оценить человека по его поступкам.

А если вы вообще человек внешний, то зачем такие вопросы?
Я и стараюсь оценивать людей по их поступкам. И мерилом этой оценки для меня является степень любви и терпимости к ближним. И с утверждениями вроде того, что постящиеся лучше не постящихся никогда не соглашусь, хотя сама пост соблюдаю. А внешнее это когда и пост соблюдаем, и в церковь ходим , и исповедуемся, и причащаемся, а людей судим и порицаем. Всё внешне соблюдено, а душа сохнет и любви не знает. Вы ведь тоже, меня не зная, судите. И, простите, но пост не поступок и не подвиг, скорее это вопрос самодисциплины, умения отказаться от чего-то ради определённой цели.


Вера, не просветленная разумом, недостойна человека.

Пьер Абеляр
Ответить с цитированием
  (#154) Старый
Настенька Настенька вне форума
участник
 
Аватар для Настенька
 
Сообщений: 280
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 30.03.2013, 15:26

Цитата:
Сообщение от Сергей Миронов - фв252 Посмотреть сообщение
тов. Семен Б. Р. задал вопрос не имеющий смысла, как следствие и ответа.

поелику спрашивал он не столько "зачем", сколько утверждал "как это вообще работает?? это работать никак не может!!".

ответ на вопрос "зачем" прозвучал уже много раз. "как это работает" может объяснить только Бог, потому что человеческий язык несколько скудноват. а "это работать никак не может!!" вполне верно для Семена Б. Р.
Ох, нет, вопрос все же не такой уж бессмысленный.Просто задан он
несколько своеобразно.Да еще и задан бывшим православным.
Насчет "это работать не может" я этого не заметила.Либо не так поняла,
либо была невнимательна.
Да, конечно, Вы правы, человеческий язык скудноват и некоторые тонкости
объяснить или вовсе невозможно, или возможно с трудом.Но вопросы от
этого никуда не денутся.Ну, вот у меня некоторые вопросы так и сидят
как занозы.
Ответить с цитированием
  (#155) Старый
Наталичка Наталичка на форуме
модератор
 
Аватар для Наталичка
 
Сообщений: 17,142
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 30.03.2013, 15:29

Вот. Как ответ на наши мысли

http://www.pravmir.ru/protopresviter...chali-audio-1/
Ответить с цитированием
  (#156) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 601
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 30.03.2013, 15:36

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Вот. Как ответ на наши мысли

http://www.pravmir.ru/protopresviter...chali-audio-1/
Самый лучший ответ!


Вера, не просветленная разумом, недостойна человека.

Пьер Абеляр
Ответить с цитированием
  (#157) Старый
Сергей Миронов - фв252 Сергей Миронов - фв252 вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Миронов - фв252
 
Сообщений: 945
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Петербург
По умолчанию 30.03.2013, 15:49

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Ох, нет, вопрос все же не такой уж бессмысленный.Просто задан он
несколько своеобразно.Да еще и задан бывшим православным.
нельзя требовать ответа в пространстве логики на поток эмоций.

внутреннее противоречие исходного вопроса маскируется вторичными эмоциями собеседников, отчасти Вы узнаете свои проблемы.

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Да, конечно, Вы правы, человеческий язык скудноват и некоторые тонкости
объяснить или вовсе невозможно, или возможно с трудом.Но вопросы от
этого никуда не денутся.Ну, вот у меня некоторые вопросы так и сидят
как занозы.
конечно, на то и жизнь дана - получать ответы. иначе всё было бы слишком просто


Бредогенератор v. 0.95a
Ответить с цитированием
  (#158) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 30.03.2013, 20:22

Цитата:
Сообщение от Родика Посмотреть сообщение
Вы ведь тоже, меня не зная, судите.
С чего это вы взяли?
Ответить с цитированием
  (#159) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 30.03.2013, 20:26

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Вот. Как ответ на наши мысли

http://www.pravmir.ru/protopresviter...chali-audio-1/
Спасибо.
Ответить с цитированием
  (#160) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,646
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 30.03.2013, 21:47

Цитата:
— В том-то и беда, что она «не видит смысла». А раз так, то поститься ей и вправду ни к чему, потому что если человек не видит смысла, то пост не принесет ему никакой пользы. Наверное, разумно было бы объяснить ей прежде всего, в чем заключается цель поста. Тогда она, возможно, и не удивлялась бы уже готовности верующего человека к самоограничению в чем-либо.
http://www.pravmir.ru/kuda-nam-eshhe...-ogranichivat/

Хотя о. Александр Шмеман явно лучше.
Ответить с цитированием
  (#161) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,376
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 30.03.2013, 22:15

Я сегодня подумала над обсуждением, можно ли сказать, что постящийся человек лучше? Ну - что лучше точно не скажу, но просто мне бы он был ближе. Как велосипедист для меня ближе сноубордиста. (Сразу скажу - постник я плохой)
Ответить с цитированием
  (#162) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. на форуме
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,652
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 30.03.2013, 22:26

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Я сегодня подумала над обсуждением, можно ли сказать, что постящийся человек лучше? Ну - что лучше точно не скажу, но просто мне бы он был ближе. Как велосипедист для меня ближе сноубордиста. (Сразу скажу - постник я плохой)
"Итак, все — все войдите в радость Господа своего! И первые, и последние, примите награду; богатые и бедные, друг с другом ликуйте; воздержные и беспечные, равно почтите этот день; постившиеся и непостившиеся, возвеселитесь ныне! Трапеза обильна, насладитесь все! Телец упитанный, никто не уходи голодным! Все насладитесь пиром веры, все воспримите богатство благости! "
(из Огласительного слова на Пасху св.Иоанна Златоуста)
Ответить с цитированием
  (#163) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,646
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 30.03.2013, 23:10

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
"Итак, все — все войдите в радость Господа своего! И первые, и последние, примите награду; богатые и бедные, друг с другом ликуйте; воздержные и беспечные, равно почтите этот день; постившиеся и непостившиеся, возвеселитесь ныне! Трапеза обильна, насладитесь все! Телец упитанный, никто не уходи голодным! Все насладитесь пиром веры, все воспримите богатство благости! "
(из Огласительного слова на Пасху св.Иоанна Златоуста)
Зачем тогда поститься?
И вообще,Зачем стараться быть праведным, если Господь пришел ради грешников?
Ответить с цитированием
  (#164) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. на форуме
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,652
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 30.03.2013, 23:26

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Зачем тогда поститься?
И вообще,Зачем стараться быть праведным, если Господь пришел ради грешников?
У Господа обителей много.
Ответить с цитированием
  (#165) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 31.03.2013, 00:24

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Я сегодня подумала над обсуждением, можно ли сказать, что постящийся человек лучше? Ну - что лучше точно не скажу, но просто мне бы он был ближе. Как велосипедист для меня ближе сноубордиста. (Сразу скажу - постник я плохой)
А мне и сноубордист ,и велосипедист нравятся, лишь бы человек был хороший. А уж как он там ест в пост мне без разницы. Знаю христиан, которые пост соблюдают с большим трудом, но ежедневно совершают столько добрых дел, даже подвигов.
Ответить с цитированием
  (#166) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,889
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 31.03.2013, 09:46

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
А мне и сноубордист ,и велосипедист нравятся, лишь бы человек был хороший. А уж как он там ест в пост мне без разницы. Знаю христиан, которые пост соблюдают с большим трудом, но ежедневно совершают столько добрых дел, даже подвигов.
И наоборот. Прости меня Господи, но вчера и сегодня в храме на "таких" постящихся насмотрелась. Особенно вчера, в самое сердце поразил эпизод. Юноша подошел, передал свечку на канун и остался со вниманием стоять. И что вы думаете, женщина ( постоянная прихожанка) возмущенно попросила его отойти - он ей мешает. Он отошел, СОВСЕМ УШЕЛ, но прежде посмотрел недоуменно, и навряд ли еще придет...
Мне хотелось бежать за ним, а прихожанке сказать, -"Что же вы творите, нужно радоваться, отодвиньтесь сами, ведь знаете весь ход Службы, можно и не видеть, но... промолчала, а наверное зря.
Ответить с цитированием
  (#167) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 31.03.2013, 09:59

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
И наоборот. Прости меня Господи, но вчера и сегодня в храме на "таких" постящихся насмотрелась. Особенно вчера, в самое сердце поразил эпизод. Юноша подошел, передал свечку на канун и остался со вниманием стоять. И что вы думаете, женщина ( постоянная прихожанка) возмущенно попросила его отойти - он ей мешает. Он отошел, СОВСЕМ УШЕЛ, но прежде посмотрел недоуменно, и навряд ли еще придет...
Мне хотелось бежать за ним, а прихожанке сказать, -"Что же вы творите, нужно радоваться, отодвиньтесь сами, ведь знаете весь ход Службы, можно и не видеть, но... промолчала, а наверное зря.
А Причастие делает человека лучше? Нет, не делает, это не волшебная еда.
Ответить с цитированием
  (#168) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,889
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 31.03.2013, 10:11

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А Причастие делает человека лучше? Нет, не делает, это не волшебная еда.
Если причащаться без покаяния, то - не делает.
Ответить с цитированием
  (#169) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,376
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 31.03.2013, 11:49

Странно вы меня опровергаете. Я вообще не говорила в категориях "лучше-хуже". Просто постящийся человек становится для тебя в этом плане попутчиком. А уж что поститься могут и злые и глупые и вообще бесы - это ж очевидно. Я почему и привела пример с разными видами спорта. Если я сама катаюсь на велике, то мы с велосипедистом лучше друг друга поймём, маршруты, например, обсудим. Но это не значит, что он лучше бегуна, например.
Ответить с цитированием
  (#170) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 601
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 31.03.2013, 13:42

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А Причастие делает человека лучше? Нет, не делает, это не волшебная еда.
Причастие не волшебная еда, но лучше человека сделать может, если человек понимает и принимает Причастие как Крест Христов, который раз подняв придётся нести всю жизнь, несмотря ни на что.


Вера, не просветленная разумом, недостойна человека.

Пьер Абеляр
Ответить с цитированием
  (#171) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 31.03.2013, 13:49

Цитата:
Сообщение от Родика Посмотреть сообщение
Причастие не волшебная еда, но лучше человека сделать может, если человек понимает и принимает Причастие как Крест Христов, который раз подняв придётся нести всю жизнь, несмотря ни на что.
Именно так, символически, и понимают Причастие лютеране.
Ответить с цитированием
  (#172) Старый
Елена 345 Елена 345 вне форума
модератор
 
Аватар для Елена 345
 
Сообщений: 6,659
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию 31.03.2013, 15:01

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А Причастие делает человека лучше? Нет, не делает, это не волшебная еда.
Простите меня, боюсь, что на Ваш вопрос вряд ли можно дать ответ, который бы хоть что-то прояснял для человека, который, судя по всему, достаточно начитан соответствующей литературы, возможно, имеет свой религиозный опыт, и все-таки такой вопрос задает.

Если б все можно было словами объяснить... Есть вещи, сему не поддающиеся, и, знаете, я нахожу в этом некое утешение, что ли...

Вот рассказывают о святой преподобномученице Великой княгине Елизавете: она была одной из первых красавиц Европы, но ее удивительную красоту не мог запечатлеть ни один художник, ни один фотограф... Видимо, эта красота была, так сказать, подсвечена чем-то невыразимым...

Что касается Причастия, то такой вопрос и у меня возникал, конечно. Мне, Божьей милостью, пришел ответ через трехлетнего ребенка, которому в силу определенных обстоятельств никто вообще не объяснял, для чего его причащают. Ребенок после Причастия неожиданно сформулировал это сам, и мне оставалось только принять это к сведению с чувством, о котором даже не хочу говорить всуе...
Ответить с цитированием
  (#173) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 01.04.2013, 01:29

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Странно вы меня опровергаете. Я вообще не говорила в категориях "лучше-хуже". Просто постящийся человек становится для тебя в этом плане попутчиком. А уж что поститься могут и злые и глупые и вообще бесы - это ж очевидно. Я почему и привела пример с разными видами спорта. Если я сама катаюсь на велике, то мы с велосипедистом лучше друг друга поймём, маршруты, например, обсудим. Но это не значит, что он лучше бегуна, например.
Я вас не опровергаю, просто акцентирую на детали. Не все равно, как кто поститься?
Ответить с цитированием
  (#174) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,783
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 01.04.2013, 06:05

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Я вас не опровергаю, просто акцентирую на детали. Не все равно, как кто поститься?
Мне совершенно все равно. Кто, как и где. Лишь бы мне не указывали )))
Ответить с цитированием
  (#175) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,376
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 01.04.2013, 11:37

Кто постится, как раз редко кому-то указывают. А вот кто нет, тот и будет тебе говорить - "делать, что ли, нечего" ...или что-то в этом роде.

Последний раз редактировалось Наталичка; 01.04.2013 в 11:51.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса