Православный просветительский форум
  (#251) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 15:06

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Вы не читали:суббота для человека,а не человек для субботы?
Читал, но читали ли это здешние обличители самочиния?
Ответить с цитированием
  (#252) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 15:08

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Так об этом и речь. Но некоторые считают, что включать голову - это самочиние.
Включать голову тяжело. Да и зачем? Если можно эту функцию переложить на священника.
Ответить с цитированием
  (#253) Старый
Кирилл Славкин Кирилл Славкин вне форума
участник
 
Аватар для Кирилл Славкин
 
Сообщений: 803
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 02.07.2014, 15:23

Цитата:
Сообщение от Оксана К. Посмотреть сообщение
У меня в "Православном церковном календаре" 2001года по поводу Петрова поста написано:
"Во все дни этого поста, кроме среды и пятницы, разрешается растительное масло и рыба".
В книге "Азы Православия" изательсва "Сатисъ" написано:
"Устав о питании в этот пост такой же, как в первый период Рождественского"...
И священники говорят по разному. Кто-то, по первому варианту, кто-то: смотрите как в каленаре написано (по поводу масла и рыбы).
Нужно пользоваться календарём Издательства Московской Патриархии Русской Православной Церкви, как, собственно, и прочей церковной литературой.
Ответить с цитированием
  (#254) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,891
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 02.07.2014, 15:36

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Про это и речь, что из Ваших ответов о соблюдении устава о посте видно, что Вы имеете весьма смутные представления о духовной жизни и духовном руководстве.
Какая проницательность. Интересно, как мое мнение о том, что необходимо следовать церковной дисциплине, говорит о моем смутном представлении о духовной жизни?


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#255) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,677
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию ответ - 02.07.2014, 15:44

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Читал, но читали ли это здешние обличители самочиния?
Самочиние,это когда человек не делает то,что согласно Духу Церкви...а когда ты служишь Богу в Духе Церкви,то тогда и "суббота" не будет преткновением...
Ответить с цитированием
  (#256) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 15:54

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Какая проницательность. Интересно, как мое мнение о том, что необходимо следовать церковной дисциплине, говорит о моем смутном представлении о духовной жизни?
Необходимость следовать церковной дисциплине не означает, что мирянин должен соблюдать монашеский пост во всей его строгости, а если он этого не может, то обязательно должен взять на это благословение священника. Раньше уже говорилось, что церковная дисциплина, которой должен следовать мирянин, укладывается в рамки канонов и официальных церковных документов. Но разве есть каноны или документы, которые обязывают мирянина ко взятию благословения на послабление? А о Вашем смутном представлении о духовной жизни говорит то, что, во-первых, Вы сильно путаете жизнь мирянина и монаха, а во-вторых, то, что относите к духовному руководству то, что мало к нему относится, а именно, благословение на всякие там поездки, мирские дела и проч.
Ответить с цитированием
  (#257) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,891
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 02.07.2014, 16:13

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
А о Вашем смутном представлении о духовной жизни говорит то, что, во-первых, Вы сильно путаете жизнь мирянина и монаха, а во-вторых, то, что относите к духовному руководству то, что мало к нему относится, а именно, благословение на всякие там поездки, мирские дела и проч.
Извините, но я не утверждала, что взятие благословение на поездку относится к духовному руководству!!!! Это просто смешно! Не нужно мне приписывать того, чего я не имела ввиду. Речь шла о священническом благословении - зачем оно нужно и когда его брать. Причем, тут ДУХОВНОЕ руководство?


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#258) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,891
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 02.07.2014, 16:17

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Необходимость следовать церковной дисциплине не означает, что мирянин должен соблюдать монашеский пост во всей его строгости, а если он этого не может, то обязательно должен взять на это благословение священника. Раньше уже говорилось, что церковная дисциплина, которой должен следовать мирянин, укладывается в рамки канонов и официальных церковных документов. Но разве есть каноны или документы, которые обязывают мирянина ко взятию благословения на послабление?
Если Вам так хочется облегчать себе посты - так делайте это, раз не находите к этому никаких препятствий. Кто Вам мешает? Вы себя пытаетесь оправдать или доказать тем, кто хочет соблюсти пост по уставу, что этого делать не надо?


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#259) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 16:19

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Самочиние,это когда человек не делает то,что согласно Духу Церкви...а когда ты служишь Богу в Духе Церкви,то тогда и "суббота" не будет преткновением...
Хм... странное определение, никогда такого не слышал. А кто будет определять, что согласно Духу Церкви, а что нет? Если от мирянина требуют соблюдать монашеский пост во всей строгости, а тех, кто дает себе самостоятельно послабление, называют самочинниками, то это согласно Духу Церкви или нет?
Ответить с цитированием
  (#260) Старый
Кирилл Славкин Кирилл Славкин вне форума
участник
 
Аватар для Кирилл Славкин
 
Сообщений: 803
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 02.07.2014, 16:19

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Включать голову тяжело. Да и зачем? Если можно эту функцию переложить на священника.
Именно те, кто включает голову, на всякое начинаемое дело берут благословение у священника (см. здесь).
Самовольными же бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Ответить с цитированием
  (#261) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 16:21

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Если Вам так хочется облегчать себе посты - так делайте это, раз не находите к этому никаких препятствий. Кто Вам мешает? Вы себя пытаетесь оправдать или доказать тем, кто хочет соблюсти пост по уставу, что этого делать не надо?
Вы не ответили на вопрос. Ответьте, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  (#262) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 16:36

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Извините, но я не утверждала, что взятие благословение на поездку относится к духовному руководству!!!! Это просто смешно! Не нужно мне приписывать того, чего я не имела ввиду. Речь шла о священническом благословении - зачем оно нужно и когда его брать. Причем, тут ДУХОВНОЕ руководство?
Вы говорили, что необходимо брать у священника благословение на поездку, операцию, т.е. какие-то мирские дела, а когда Вам сказали, что для мирянина это необязательно, что многие вопросы связанные со своей мирской и духовной жизнью мирянин может решать сам, и в подтверждение этих слов привели цитату из определения синода и слова Патриарха, то Вы сказали, что тогда можно вообще остаться без духовного руководства и заплыть куда-то не туда.
Ответить с цитированием
  (#263) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,677
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию ответ - 02.07.2014, 16:38

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Необходимость следовать церковной дисциплине не означает, что мирянин должен соблюдать монашеский пост во всей его строгости, а если он этого не может, то обязательно должен взять на это благословение священника. Раньше уже говорилось, что церковная дисциплина, которой должен следовать мирянин, укладывается в рамки канонов и официальных церковных документов. Но разве есть каноны или документы, которые обязывают мирянина ко взятию благословения на послабление? А о Вашем смутном представлении о духовной жизни говорит то, что, во-первых, Вы сильно путаете жизнь мирянина и монаха, а во-вторых, то, что относите к духовному руководству то, что мало к нему относится, а именно, благословение на всякие там поездки, мирские дела и проч.
Может,все-таки Вы чего-то не понимаете?
Речь-то больше о допущении ко Причастию,а не о разрешении скоромной пищи...человек хочет причаститься,но из-за проблем каких-то не может соблюдать пост,вот,индивидульно священник и может разрешить ему или нет,смотря по ревности его по Богу,которую через исповедь батюшка может и увидеть в человеке...
Ответить с цитированием
  (#264) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,891
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 02.07.2014, 17:00

Цитата:
Сообщение от Кирилл Славкин Посмотреть сообщение
Именно те, кто включает голову, на всякое начинаемое дело берут благословение у священника (см. здесь).
Самовольными же бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Спасибо.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#265) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,891
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 02.07.2014, 17:52

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Необходимость следовать церковной дисциплине не означает, что мирянин должен соблюдать монашеский пост во всей его строгости, а если он этого не может, то обязательно должен взять на это благословение священника. Раньше уже говорилось, что церковная дисциплина, которой должен следовать мирянин, укладывается в рамки канонов и официальных церковных документов. Но разве есть каноны или документы, которые обязывают мирянина ко взятию благословения на послабление?
"Правила поста установлены Церковию с целию вспоможения чадам ея, как руководство для всего христианского общества. При этом предписано, каждому рассматривать себя с помощию опытного и рассудительного духовного отца, и не возлагать на себя поста, превышающего силы: потому что, повторяем, пост для человека, а не человек для поста; пищею, данною для поддержания тела, не должно разрушать его". (Свт.Игнатий Брянчанинов).


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#266) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 18:49

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
При этом предписано, каждому рассматривать себя с помощию опытного и рассудительного духовного отца. (Свт.Игнатий Брянчанинов).
Где предписано, кем? Вас уже неоднократно просили дать ссылку на канон или официальный церковный документ, который это предписывает.
Ответить с цитированием
  (#267) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 18:54

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Может,все-таки Вы чего-то не понимаете?
Речь-то больше о допущении ко Причастию,а не о разрешении скоромной пищи...человек хочет причаститься,но из-за проблем каких-то не может соблюдать пост,вот,индивидульно священник и может разрешить ему или нет,смотря по ревности его по Богу,которую через исповедь батюшка может и увидеть в человеке...
А Вы случаем не перепутали темы? Про пост перед причастием вообще ни в одном из комментариев не было ни слова, речь идет об уставных постах .
Ответить с цитированием
  (#268) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 19:08

Цитата:
Сообщение от Кирилл Славкин Посмотреть сообщение
Именно те, кто включает голову, на всякое начинаемое дело берут благословение у священника (см. здесь).
Самовольными же бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Из текста: " Это значит, что через священника благословляет нас Сам Господь наш Иисус Христос".
Что, всегда, даже тогда, когда дело, на которое человек брал благословение священника, разваливается в пух и прах, а человек не получает ни материальной пользы, ни духовной? Наверное, Вам просто неизвестны случаи, когда после священнического благословения аплодируют стоя не только тараканы, но и пауки с мухами, а главное, бесы.
Ответить с цитированием
  (#269) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 19:13

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Если Вам так хочется облегчать себе посты - так делайте это, раз не находите к этому никаких препятствий. Кто Вам мешает? Вы себя пытаетесь оправдать или доказать тем, кто хочет соблюсти пост по уставу, что этого делать не надо?
Если кому-то хочется соблюдать пост по уставу, пожалуйста, но только аккуратно, а то как бы не превратиться в того "ангела", про которого говорилось в одном из комментов под рассказом "Петровки".
Ответить с цитированием
  (#270) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,891
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 02.07.2014, 21:00

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Если кому-то хочется соблюдать пост по уставу, пожалуйста, но только аккуратно, а то как бы не превратиться в того "ангела", про которого говорилось в одном из комментов под рассказом "Петровки".
А это уже будут его проблемы.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#271) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,945
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 02.07.2014, 21:06

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Если кому-то хочется соблюдать пост по уставу, пожалуйста, но только аккуратно, а то как бы не превратиться в того "ангела", про которого говорилось в одном из комментов под рассказом "Петровки".
Написав такой пост, Вы как бы изначально допускаете, что духовное состояние, тех кто хочет соблюдать пост по уставу, находится в большей опасности, чем например Ваше. Скорее всего Вы хорошо знаете только свою историю, допустите, что остальные смогут разобраться со своими историями, а опыт Церкви им в этом поможет.
Ответить с цитированием
  (#272) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.07.2014, 21:29

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Написав такой пост, Вы как бы изначально допускаете, что духовное состояние, тех кто хочет соблюдать пост по уставу, находится в большей опасности, чем например Ваше. Скорее всего Вы хорошо знаете только свою историю, допустите, что остальные смогут разобраться со своими историями, а опыт Церкви им в этом поможет.
Духовное состояние любого живущего на земле человека находится в большой опасности, в том числе и мое. Поэтому и сказано: блюдите, яко опасно ходите. Но строгие поборники церковных уставов ходят опаснее, поэтому им нужно блюстись строже.
Ответить с цитированием
  (#273) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,677
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию ответ - 02.07.2014, 22:20

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
А Вы случаем не перепутали темы? Про пост перед причастием вообще ни в одном из комментариев не было ни слова, речь идет об уставных постах .
Нет,я специально говорю по теме...давайте подробней...уставной пост,если кто не соблюдает,то ему на исповеди нужно ведь как-то об этом объявить священнику,а если он не причащается,то и послабление себе в посте,для такого человека ничем не чревато
Ответить с цитированием
  (#274) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,581
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 03.07.2014, 03:04

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Духовное состояние любого живущего на земле человека находится в большой опасности, в том числе и мое. Поэтому и сказано: блюдите, яко опасно ходите. Но строгие поборники церковных уставов ходят опаснее, поэтому им нужно блюстись строже.
Мне представляется, что Вы совсем заблудились уже, господин Незарегистрированный. Говорю Вам ответственно, как человек, позавчера вкушавший шашлык.
Ответить с цитированием
  (#275) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.07.2014, 10:10

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Нет,я специально говорю по теме...давайте подробней...уставной пост,если кто не соблюдает,то ему на исповеди нужно ведь как-то об этом объявить священнику,а если он не причащается,то и послабление себе в посте,для такого человека ничем не чревато
Объявлять или не объявлять это дело совести. Если человек не соблюдает по немощи, то тогда о чем объявлять, если сам устав дозволяет такие послабления, а если не соблюдает, т.к. хочется чего-то вкусненького, то это другое дело. Тут судья только совесть человека, впрочем, так и во всех других делах или грехах, ведь это именно совесть говорит о том, в чем надо бы покаяться. Поэтому, думаю, что если совесть не обличает в послаблении поста, то можно в этом не каяться, а если обличает или есть сомнения, то можно сказать на исповеди.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса