Православный просветительский форум
  (#76) Старый
Священник Григорий Священник Григорий вне форума
священство
 
Сообщений: 2,683
Регистрация: 09.12.2009
По умолчанию 29.03.2013, 12:16

вот до чего дошли

Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 12:17

"Дисциплинарная сторона великого говения, зафиксированная впоследствии уставами, была далеко не единообразна. Три главных устава определяли обрядовую жизнь Восточной Церкви, как-то:

Студийский - преп. Феодора Студита, который был в какой-то мере снисходительным;

Иерусалимский, или преподобного Саввы Освященного, отличавшийся наибольшей строгостью;

Афонский - преп. Афанасия, своим содержанием напоминавший Студийский.

В Русской Церкви имели определяющее значение особенно два первых устава: сначала - Студийский, затем - Иерусалимский. Замена одного устава другим происходила постепенно, с XIII столетия до XV. Это обстоятельство внесло разнообразие в практику говения русского народа. Русские монастыри, по примеру греческих, пользовались правом придерживаться того или иного устава.

....Если рассматривать период действия Иерусалимского устава на Руси со времени митрополита Киприана (XIV в.), можно увидеть, что суровые его предписания относительно Великого поста не сразу воспринимались даже иноками. Преемник Киприана митрополит Фотий (XV в.) своим циркуляром сделал некоторые послабления.

Он разрешил во время поста вкушать рыбу, кроме двух вышеуказанных праздников, еще в субботы и воскресные дни, обосновывая свое мнение Студийским уставом, но в остальные дни он предписывал сухоядение. В "Домострое", который составлялся с XV и до середины XVI века, тоже наблюдается совмещение двух уставов. Автор "Домостроя" дает подробные указания относительно пищи в Великий пост. Например, в Феодорову неделю (первая неделя поста) полагалось сухоядение, как и в Страстную. По воскресеньям и субботам разрешалась рыба. Но наиболее благочестивые, "подвижные люди к Богу" не ели свежей рыбы, а только соленую, свежую же вкушали только в праздник Благовещения и в Вербное воскресенье.
------------------------

Интересно, по сравнению с сегодняшним устроением поста, явно прослеживается тенденция по его усложнению. С чем же это связано?
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Наталичка Наталичка на форуме
модератор
 
Аватар для Наталичка
 
Сообщений: 17,160
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 12:21

***М***
Уважаемые собеседники. Позвольте напомнить ,что тема не о том, что можно есть и когдаа, о том, какой смысл ограничивать себя и в чём тут святость
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 12:22

"Как свидетельствует один из арабских путешественников, благочестивые русские люди в первые дни Великого поста без нужды не выходили из своих домов.

Царь Алексей Михайлович, царица и их взрослые дети не принимали пищи в первые три дня поста. Они не только усердно посещали церковные службы, но и не опускали домашнее молитвенное правило. Только в среду после литургии Преждеосвященных Даров царь вкушал сладкий компот и рассылал его боярам.

С четверга до субботы он снова оставался без пищи, а в субботу причащался Святых Христовых Таин. На первой неделе царь никуда не выходил из дома и никого не принимал. Подобным образом проводили первую неделю и вельможи.

В течение всего поста, кроме праздника Благовещения, царь ел без масла капусту, грибы и ягоды. По воскресеньям, вторникам, четвергам и субботам он ел однажды в день и пил квас. В остальные три дня недели он совсем не вкушал пищи, за исключением каких-либо торжеств."

Во как....
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,575
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 12:23

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Интересно, по сравнению с сегодняшним устроением поста, явно прослеживается тенденция по его усложнению. С чем же это связано?
С неофитством.
Неофиты из-за мнимого благочестия стремятся к максимальному "закручиванию гаек".
Это касается как прихожан, так и священников и даже епископов из новообращённых.

Когда-то Великий пост ддился вообще одну!, Страстную, неделю.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,889
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 29.03.2013, 12:53

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Мне нравится пару крупинок молотого чёрного перца, и кусочек лаврового листа.
и крупинку соли.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,383
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.03.2013, 12:55

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
В чем смысл? В физическом ослаблении организма. В обострении чувственного восприятия (оголении нервной системы).
А кому некуда ослаблять? Ну, в смысле. не бухенвальд, но потеря 7-8кг. веса оборачивается потерей физической кондиции, что в моей работе, например, совершенно недопустимо.
Цитата:
Лукаво получается: вкушаю бифштексы и молоко - НО соевые - пощусь. Ум не желает отказываться от привычных названий продуктов, а страдать должен желудок.
Решил отказаться от масла, молока, мяса - отказывайся от названий продуктов, но не переходи на заменители.
Может, Вы не совсем поняли, зачем нужны заменители. Объясню: покупая в Пост продукты большое внимание обращаю на калорийность и содержание белка, чтобы тупо не потерять мышечную массу. Я не по вкусу подбираю продукты, а по пищевой ценности. И пищу не "вкушаю", а принимаю, как в армии нет понятия "кушать", есть "принимать пищу". Это как "заправлять бак".
Поэтому сейчас практически ежедневно готовлю сейтан (пшеничное "мясо"), потому, что в овощах калорий 0, а бобовые мой кишечник не воспринимает уже лет 10, как и овёс.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 13:12

Цитата:
=Александр ortodoks;394578]С неофитством.
Неофиты из-за мнимого благочестия стремятся к максимальному "закручиванию гаек".
Это касается как прихожан, так и священников и даже епископов из новообращённых.
Не думаю, что устрожение исходит от новоприбывших мирян-прихожан. В России всё исходит с "верху".

Цитата:
Когда-то Великий пост ддился вообще одну!, Страстную, неделю.
Да нет, 48 дней попоститься полезно, но только один раз в году. Четыре длинных поста всё же чрезмерно.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 13:16

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
***М***
Уважаемые собеседники. Позвольте напомнить ,что тема не о том, что можно есть и когдаа, о том, какой смысл ограничивать себя и в чём тут святость
Святости в только лишь ограничениях нет, добиться утишения своих желаний можно силой воли.
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 13:18

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Когда-то Великий пост ддился вообще одну!, Страстную, неделю.

О строгости соблюдения Великого поста на Руси архидиакон Павел Алеппский, посетивший Москву с Макарием, Патриархом Антиохийским, при Патриархе Никоне, писал следующее:

"В этот пост мы переносили с ним большие мучения, подражая им против воли, особливо в еде: мы не находили иной пищи, кроме размазни, похожей на вареный горох и бобы, ибо в этот пост вообще совсем не едят масла. По этой причине мы испытывали неописуемую муку... Как часто мы вздыхали и горевали по кушаньям нашей родины и заклинали, чтоб никто впредь (в Сирии) не жаловался на пост"
.

мученики
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Антон Герасимов Антон Герасимов вне форума
участник
 
Аватар для Антон Герасимов
 
Сообщений: 1,959
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Одинцово
По умолчанию 29.03.2013, 13:20

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Святости в только лишь ограничениях нет, добиться утишения своих желаний можно силой воли.
Это да, сложнее силой воли добиться возникновения желаний. Деструктивные качества приобретаются почему то проще созидательных.
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,575
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 13:27

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
О строгости соблюдения Великого поста на Руси архидиакон Павел Алеппский, посетивший Москву с Макарием, Патриархом Антиохийским, при Патриархе Никоне, писал следующее:

"В этот пост мы переносили с ним большие мучения, подражая им против воли, особливо в еде: мы не находили иной пищи, кроме размазни, похожей на вареный горох и бобы, ибо в этот пост вообще совсем не едят масла. По этой причине мы испытывали неописуемую муку... Как часто мы вздыхали и горевали по кушаньям нашей родины и заклинали, чтоб никто впредь (в Сирии) не жаловался на пост"
.

мученики
Я знаю за Павла Алеппского.

Но это Московия.
И это при Алексее Михайловиче.
А его сын уже требовал у народа "Вы хоть раз в год Причаститесь!", помните указ Петра I.

А в первые века пост был одну неделю.
А готовящиеся к Таинству Крещения, постились сорок дней.
И чтобы их не вводить в смущение верные тоже начали поститься 40 дней.

Потом выденили отдельно Страстную Седмицу.
А у нас, кроме этого, отдельно выделены Лазарева суббота, и Вербное воскресенье, обратили внимание, что у католиков Великий Пост на два дня короче.
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,774
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 29.03.2013, 15:22

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Цитата: из Домостроя.
64. ЗАПИСИ НА ВЕСЬ ГОД, ЧТО К СТОЛУ ПОДАВАТЬ С ПАСХАЛЬНОГО ВОСКРЕСЕНЬЯ В МЯСОЕД
В Великий пост к столу подают: хлебцы постные, икру паюсную, икру осетровую осеннюю да икру осетровую свежую, икру стерляжью, печень щучью простую, кашку с белорыбицей, печень лосося, кашку с судаком, кашку стерляжью, кашку с севрюгой, кашку с белугой свежей, печень осетровую свежую, печень белужью слабосоленую, печень осетровую сушеную и белужью, снетки да сущик, пласточки карасевые да язевые, икру вареную. икру жареную, тешку осетровую да тешку свежесоленую, визигу в уксусе, стерлядь бочечную, языки сырые,....
Да не слабо. А языки-то - чьи ??
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,575
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 15:28

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Да не слабо. А языки-то - чьи ??
http://normativa.ru/content/view/501/31/1/67/
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,575
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 15:29

Оттуда же

Цитата:
В Великий пост к столу подают: хлебцы постные, икру паюсную, икру осетровую осеннюю да икру осетровую свежую, икру стерляжью, печень щучью простую, кашку с белорыбицей, печень лосося, кашку с судаком, кашку стерляжью, кашку с севрюгой, кашку с белугой свежей, печень осетровую свежую, печень белужью слабосоленую, печень осетровую сушеную и белужью, снетки да сущик, пласточки карасевые да язевые, икру вареную. икру жареную, тешку осетровую да тешку свежесоленую, визигу в уксусе, стерлядь бочечную, языки сырые, стерлядь вяленую, тешку осетровую, тешку белужью, языки белужьи, осетрину шехонскую, лапшу гороховую, пшено с маковым маслом, целый горох да горох лущеный, двойные щи, блины да пироги с варением или луком, да пироги подовые с маком да кисели и сладкие и пресные.
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,774
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 29.03.2013, 16:17

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Оттуда же
Ну и что Вы на это скажете, как самый жесткий постник изо всех нас ? По Типикону или по Домострою надо ? Или усреднить ?
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
ГалинаКа ГалинаКа вне форума
модератор
 
Аватар для ГалинаКа
 
Сообщений: 12,532
Регистрация: 23.08.2010
По умолчанию 29.03.2013, 17:33

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
А кому некуда ослаблять? Ну, в смысле. не бухенвальд, но потеря 7-8кг. веса оборачивается потерей физической кондиции, что в моей работе, например, совершенно недопустимо.
Дима, я отвечала на вопрос Семена: в чем "...религиозный смысл отказа от животного белка и жира?"
Только и всего.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Может, Вы не совсем поняли, зачем нужны заменители. Объясню: покупая в Пост продукты большое внимание обращаю на калорийность и содержание белка, чтобы тупо не потерять мышечную массу. Я не по вкусу подбираю продукты, а по пищевой ценности. И пищу не "вкушаю", а принимаю, как в армии нет понятия "кушать", есть "принимать пищу". Это как "заправлять бак".
Поэтому сейчас практически ежедневно готовлю сейтан (пшеничное "мясо"), потому, что в овощах калорий 0, а бобовые мой кишечник не воспринимает уже лет 10, как и овёс.
Может, мы и о разном говорим
Я говорила о том, что лучше есть натур.продукт, чем его заменитель.
И на калорийность продуктов я тоже внимание обращаю, всегда.

мне тоже ограничивать себя в еде - некуда. Ограничение в моем случае - полный отказ от приема пищи, поскольку "заправляю" себя едой, как топливом, один раз в день.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 17:33

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Ну и что Вы на это скажете, как самый жесткий постник изо всех нас ? По Типикону или по Домострою надо ? Или усреднить ?
Я бы по Домострою, но где ж на такой пост денег взять? Если усреднить Домострой, то получится икра минтая и печень трески. В Домострое еще пост для челяди написан, это практически , как по Типикону.
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,383
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:11

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Может, мы и о разном говорим
Я говорила о том, что лучше есть натур.продукт, чем его заменитель.
Так-то да, но, как я понимаю, отказ в Пост от определённой пищи имеет значение не только преодоления "хочу", но и вполне практический смысл: например, Св.Феофан (Затворник) говорил, что сладкое "разжижает мозг", делает его ленивым. Уверен, что говорил он это исходя из собственного опыта. Думаю, животная пища тоже как-то по-своему влияет на организм. А, как верно сказал Патриарх в одной из своих проповедей, душа и тело неразрывно связаны до самой смерти.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,383
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:12

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Если усреднить Домострой, то получится икра минтая и печень трески.
Можно наоборот: икра трески (пару ящиков за год съедаю, отличный белок ), и печень минтая
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:29

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
: например, Св.Феофан (Затворник) говорил, что сладкое "разжижает мозг", делает его ленивым. Уверен, что говорил он это исходя из собственного опыта. .
Но мы то знаем, что сахар положительно влияет на мозг, а шоколад улучшает настроение, ученые нашли в шоколаде, бананах и черном перце фермент счастья. Я как узнала , везде перец добавляю. Но во всем , конечно, нужна мера. То есть, ограничения в жизни нужны.
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,575
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 18:35

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Ну и что Вы на это скажете, как самый жесткий постник изо всех нас ? По Типикону или по Домострою надо ? Или усреднить ?
1. Я далеко не самый жёсткий постник.Тут есть более благочестивые, постящиеся с сухоядением (отказ от мяса вообще, я в расчёт не беру - оно не имеет к христианству никакого отношения, просто человеку так хочется - имеет право).
2. Типикон для монахов. Но и для монахов в разных монастырях могут быть свои различия.
Скорее наоборот: я призывал не перенапрягать себя с, например, сухоядением, или полным отказом от еды в первые два дня поста.

Единственное, против чего я выступал - это против признания морепродуктов нормой поста.
Но не против употребления самих морепродуктов.
Хочешь поститься с морепродуктами - без проблем.
Возьми благословение на послабление поста.

Идеальный путь, как всегда, - средний, золотой царский путь.
Всё по розуму.
И всё индивидуально.
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,575
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 18:38

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Я бы по Домострою, но где ж на такой пост денег взять? Если усреднить Домострой, то получится икра минтая и печень трески. В Домострое еще пост для челяди написан, это практически , как по Типикону.
Так Домострой писался, когда это всё покупалось пудами, и стоило копейки.
Эти все продукты не были лакомством, и изысканной пищей.
Помните фильм "Подкидыш"?
Крабы в 30-е годы были дешёвыми консервами.
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,575
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 18:39

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Но мы то знаем, что сахар положительно влияет на мозг, а шоколад улучшает настроение, ученые нашли в шоколаде, бананах и черном перце фермент счастья. Я как узнала , везде перец добавляю. Но во всем , конечно, нужна мера. То есть, ограничения в жизни нужны.
А меня постами тянет всё перчить, и на кофе больше тянет.
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:40

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение

Единственное, против чего я выступал - это против признания морепродуктов нормой поста.
Но не против употребления самих морепродуктов.
Хочешь поститься с морепродуктами - без проблем.
Возьми благословение на послабление поста.

____________________________________________________

Уважаемый Александр, ради справедливости, еще недавно, морских гадов считали растениями, так что вопрос об их употреблении вообще не стоял. Да, в прошлом веке раков считали растениями. Да и греки их едят во все посты.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса