Православный просветительский форум
  (#101) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 18:43

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр, ради справедливости, еще недавно, морских гадов считали растениями, так что вопрос об их употреблении вообще не стоял. Да, в прошлом веке раков считали растениями. Да и греки их едят во все посты.
Во! правильно - греки.
Растениями их считали только греки, и только греки их ввели в норму поста.
Так то Греция - там всё есть
А больше нигде они нормой поста не считались.
В Иерусалимском Уставе - точно.

Надо переходить на Греческий Устав, и, заодно, на Новый стиль.
Я "За".
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,383
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:48

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Отказ от определенной пищи имеет значение, если человек питается разнообразно. Т.е. ежедневное меню не повторяется из раза в раз.
.
"-У вас в столовой выбор есть?
-Есть, можешь есть, а можешь не есть."
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:52

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Во! правильно - греки.


Надо переходить на Греческий Устав, и, заодно, на Новый стиль.
Я "За".
____________________________________________________

Да , приходится признать, что из всех существующих вариантов , в нашей церкви самый жесткий.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 19:13

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Да , приходится признать, что из всех существующих вариантов , в нашей церкви самый жесткий.
Да, и где-то не очень обдумано.
Как видно по Домострою - раньше было более разумно. Это я и от прабабушки, 1892 года рождения, знаю

А сейчас, как я писал выше, неофиты воспроизвели полное закручивание гаек.
И попробуй им что-то доказать.
В ответ получишь: "Ведь написано же! Ведь написано!!".

____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 19:13

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я знаю за Павла Алеппского.

Но это Московия.
И это при Алексее Михайловиче.
А его сын уже требовал у народа "Вы хоть раз в год Причаститесь!", помните указ Петра I.

А в первые века пост был одну неделю.
А готовящиеся к Таинству Крещения, постились сорок дней.
И чтобы их не вводить в смущение верные тоже начали поститься 40 дней.

Потом выденили отдельно Страстную Седмицу.
А у нас, кроме этого, отдельно выделены Лазарева суббота, и Вербное воскресенье, обратили внимание, что у католиков Великий Пост на два дня короче.
A я не знания ваши проверял, а типа
беседовать попытался

На счет Петра Великого не путаете? Он же вроде как гонитель Церкви.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 19:17

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
На счет Петра Великого не путаете? Он же вроде как гонитель Церкви.

Было такое.
Был указ о Причастии раз в год.
Наши "правоверные" воспринимают это как послабление церковной жизни, в свете их взглядов на Петра I, как на гонителя Церкви.
Он же этим указом требовал "Вы хоть раз в год Причаститесь".
Не знаю, при нём, или позже, были введены для госслужащих справки от священников о Причастии. Некоторые решали хоть раз в год, так сказать, "отдать Богу долг", а некоторые просто покупали у батюшки справку за три рубля.
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 19:41

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Было такое.
Был указ о Причастии раз в год.
Наши "правоверные" воспринимают это как послабление церковной жизни, в свете их взглядов на Петра I, как на гонителя Церкви.
Он же этим указом требовал "Вы хоть раз в год Причаститесь".
Не знаю, при нём, или позже, были введены для госслужащих справки от священников о Причастии. Некоторые решали хоть раз в год, так сказать, "отдать Богу долг", а некоторые просто покупали у батюшки справку за три рубля.
____________________________________________________


Специальный указ Петра I предписывал обязательные исповедь и причастие раз в год, и подавляющее большинство населения именно с такой периодичностью к ним и приступало (а потом несли на работу справки о прохождении).

все затронутые вопросы описаны здесь




http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_z...prichaschenie2 /5g7_3_6-all.shtml
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 19:46

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Специальный указ Петра I предписывал обязательные исповедь и причастие раз в год, и подавляющее большинство населения именно с такой периодичностью к ним и приступало (а потом несли на работу справки о прохождении).

все затронутые вопросы описаны здесь
Да-да.
Я о чём?
Я о том, что при отце Петра I, Алексее Михайловиче, пол дня провести в церкви - норма жизни.
А через пару десятков лет - надо тащить в храм арканом.

P.S. Вы пропустили покупку справок - это исторический факт.
Если не при Петре I, то в XIX веке - точно.

____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 20:01

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А сейчас, как я писал выше, неофиты воспроизвели полное закручивание гаек.
И попробуй им что-то доказать.
В ответ получишь: "Ведь написано же! Ведь написано!!".

____________________________________________________

Честно, я связываю это с другим. Мне кажется, это такая попытка в русской церкви создать монастырь в миру. Чтобы семейная жизнь тоже была похожа на монастырскую. Не верят нам, что если жестко не регламентировать нашу жизнь, то мы сразу развратничать начнем. Ну и люди со временем тоже свободы не хотят, так проще. Сказано , что есть, когда с супружником общаться и т. Д.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,376
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 29.03.2013, 20:13

Ну вот начало века. Шмелёва-то все помнят, а вот понелельник первой седмицы у Никифорова-Волгина:
"Обед в этот день был необычайный: редька, грибная похлебка, гречневая каша без масла и чай яблочный. Перед тем как сесть за стол, долго крестились перед иконами".
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Марико
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.03.2013, 20:18

Народ, а ,мне кажется, всё гораздо проще: в пост мы зачастую лишаемся возможности получать удовольствие от пищи, поэтому мы начинаем искать радости в другом, например, в духовном.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 20:22

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Да, и где-то не очень обдумано.
Как видно по Домострою - раньше было более разумно. Это я и от прабабушки, 1892 года рождения, знаю

А сейчас, как я писал выше, неофиты воспроизвели полное закручивание гаек.
И попробуй им что-то доказать.
В ответ получишь: "Ведь написано же! Ведь написано!!".

____________________________________________________

Да причем тут неофиты.
Как люди, только что пришедшие в Церковь сейчас, могут изменить устав поста. С низов, с мирян сейчас что-либо изменить не возможно - слишком большой разрыв между нами и священством.

По себе знаю, что для человека, только начинающего свой путь с Церковью, пост стоит не на первом месте. Главное для новоприбывшего -покаяние, исповедь.
Я в первое время постился вообще своеобразно, постные требования для мня проявлялись очень постепенно.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 20:25

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Честно, я связываю это с другим. Мне кажется, это такая попытка в русской церкви создать монастырь в миру. Чтобы семейная жизнь тоже была похожа на монастырскую. Не верят нам, что если жестко не регламентировать нашу жизнь, то мы сразу развратничать начнем. Ну и люди со временем тоже свободы не хотят, так проще. Сказано , что есть, когда с супружником общаться и т. Д.
Я не склонен искать причину вовне, я её предполагаю в нас.
Хотя ... А кто его знает?
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 20:31

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Да причем тут неофиты.
Как люди, только что пришедшие в Церковь сейчас, могут изменить устав поста. С низов, с мирян сейчас что-либо изменить не возможно - слишком большой разрыв между нами и священством.
Могут, когда люди, привыкшие к партсобраниям, говорят батюшке "Даёшь!", он вполне может сказать благочинному "Народ требует...".

Кроме того, ведь и в верхах полно новоначальных.

Попробуй, например, заикнуться о украинской традиции стола в Рождественский сочельник из 12 блюд, и обязательно с рыбой - ведь заклюют, засыпят тысячами цитат из Устава, и высказываниями современных авторитетных священников и монахов о недопустимости такого - "Ведь строгий же пост! Ужас, что Вы предлагаете!!", а ведь этой традиции не одна сотня лет.
Но именно новоначальные её, эту замечательную традицию, когда вся семья собиралась в сочельник за столом, почти доконали.

Или я не прав?
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 20:35

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я не склонен искать причину вовне, я её предполагаю в нас.
Хотя ... А кто его знает?
____________________________________________________

Я думаю, что вы тоже правы, свобода предполагает личную ответственность. Лучше ее переложить на кого- то другого, чем научиться пользоваться. Так что процессы взаимны. Одни не доверяют, другие не хотят.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 29.03.2013, 21:20

И как вся эта аскетическая тоска увязывается со "временем веселого поста"?
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 21:25

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение



Попробуй, например, заикнуться о украинской традиции стола в Рождественский сочельник из 12 блюд, и обязательно с рыбой - ведь заклюют, засыпят тысячами цитат из Устава, и высказываниями современных авторитетных священников и монахов о недопустимости такого - "Ведь строгий же пост! Ужас, что Вы предлагаете!!", а ведь этой традиции не одна сотня лет.


Или я не прав?
____________________________________________________

Вот я бы на такие комментарии вообще бы внимания не обращала. Пусть говорят , что хотят. Дело в том, что столько противоречивых есть правил. Все - таки свою голову еще никто не отменял. И личную ответственность перед Богом тоже.
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Наталичка Наталичка вне форума
модератор
 
Аватар для Наталичка
 
Сообщений: 17,142
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 21:29

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
И как вся эта аскетическая тоска увязывается со "временем веселого поста"?
А очень просто! Как писала в своих воспоминаниях одна старая монахиня:"У нас постом радостно. Понедельник и вторник не ели. Мороз, наголодаемся! А в среду матушка игуменья благословит кусочек черного хлеба и капустный лист. Завернёшь в этот лист хлеб и жуёшь. Вот радость!!!"
Только тому, кто это не принимает, радость эту не понять.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 21:32

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Было такое.
Был указ о Причастии раз в год.
Наши "правоверные" воспринимают это как послабление церковной жизни, в свете их взглядов на Петра I, как на гонителя Церкви.
Он же этим указом требовал "Вы хоть раз в год Причаститесь".
Не знаю, при нём, или позже, были введены для госслужащих справки от священников о Причастии. Некоторые решали хоть раз в год, так сказать, "отдать Богу долг", а некоторые просто покупали у батюшки справку за три рубля.
____________________________________________________

Вы пошли на поводу слухов, Александр.

Вот что говорит Вик. Судариков:

Петр ввел указом обязательность для гос. служащих находиться в православном исповедании, свидетельством чего являлась та пресловутая справка об исповеди, предоставлявшаяся раз в год.

Про причастие ни чего не говорится.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 21:41

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Вы пошли на поводу слухов, Александр.

Вот что говорит Вик. Судариков:

Петр ввел указом обязательность для гос. служащих находиться в православном исповедании, свидетельством чего являлась та пресловутая справка об исповеди, предоставлявшаяся раз в год.

Про причастие ни чего не говорится.
Вот это прочтите http://mion.isu.ru/filearchive/mion_...nfess/2_6.html
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 29.03.2013, 21:56

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
А очень просто! Как писала в своих воспоминаниях одна старая монахиня:"У нас постом радостно. Понедельник и вторник не ели. Мороз, наголодаемся! А в среду матушка игуменья благословит кусочек черного хлеба и капустный лист. Завернёшь в этот лист хлеб и жуёшь. Вот радость!!!"
Только тому, кто это не принимает, радость эту не понять.
Это не радость. Это психопатология. Самая настоящая.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Наталичка Наталичка вне форума
модератор
 
Аватар для Наталичка
 
Сообщений: 17,142
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 21:59

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Это не радость. Это психопатология. Самая настоящая.
Спорный вопрос. Люди, умеющие ощутить радость от подобной мелочи уж точно знают смысл поста.
Но спорить тут не стОит. Это действительно всё очень лично и индивидуально.
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 29.03.2013, 22:02

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Спорный вопрос. Люди, умеющие ощутить радость от подобной мелочи уж точно знают смысл поста.
Но спорить тут не стОит. Это действительно всё очень лично и индивидуально.
Нет, это лично и не индивидуально. С таким же успехом можно бить палкой по ребрам, а в постный день - радовать, делать перерыв. И радость будет вполне искренняя.
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 22:06

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Спасибо, Анна, прочел.

Нашел еще одно подтверждение сказанному В.Судариковым - была обязательна именно исповедь. Т.е. это положение Петр ввел для контроля лояльности населения по отношению к государству, бюрократ эдакий.

А если прочтете выше, то поймете, что у меня вызвало удивление якобы стремление Петра приобщить народ к вере, от которой он якобы отошел ко времени его правления.

А дело, оказывается, в введении Петром европейской модели формализма и бюрократизма в российскую гос. систему.

Собственно, чего от него еще и ожидать...

Последний раз редактировалось Юрий-Мск; 29.03.2013 в 23:25. Причина: Выделение цитаты
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Ольга Киев Ольга Киев вне форума
модератор
 
Сообщений: 11,119
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Киев
По умолчанию 29.03.2013, 22:13

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Спорный вопрос. Люди, умеющие ощутить радость от подобной мелочи уж точно знают смысл поста.
Но спорить тут не стОит. Это действительно всё очень лично и индивидуально.
добавлю лишь, что душа человеческая бездонна. И самоограничение позволяет просто ощутить вкус к жизни, не прибегая к излишествам. У меня дочка именно с удовольствием постится( с молочным, но без мясного и непостных сластей), потому что однажды почувствовала тот неповторимый вкус обычной еды после добровольного отказа от неё.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса