Православный просветительский форум
  (#126) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,707
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.03.2013, 01:22

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Это не радость. Это психопатология. Самая настоящая.
Вот не согласна, разве вы не испытали радость от простых вещей? Ну трава зеленая, птички поют, море красивое, мне кажется, что с возрастом это приходит. После воздержания в пище , можно испытывать радость от хлеба с капустой, а можно просто сожрать. Все зависит от душевного настроя. Но в чем радость от поста , я не поняла. Люди занимаются лечебным голоданием для здоровья и тоже испытывают радость, от того что это прошли, но тут тоже ничего духовного нет.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 30.03.2013, 09:25

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
В принципе я согласен с вашими выводами, кроме утверждения о том, что Петр хотел вернуть народ к истинной вере.

К вере Петр был равнодушен, духовенство порой откровенно не любил - институт Церкви, сложившийся на то время, очень мешал ему проводить свои реформы, ибо был конкурентом его самодержавной власти.
Нет, он был очень верующим человеком. Но не любил сложившийся институт церкви - религию. Вера и религия - не синонимы. Феофан Прокопович тоже был глубоко верующим человеком, но не любил православную религию в том виде, в каком она тогда пребывала. Вот, они придали ей другой вид, который казался им более правильным. Из из ошибок в построенном никак не следует, что имевшееся до них было лучше.
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 30.03.2013, 09:46

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Вот не согласна, разве вы не испытали радость от простых вещей? Ну трава зеленая, птички поют, море красивое, мне кажется, что с возрастом это приходит. После воздержания в пище , можно испытывать радость от хлеба с капустой, а можно просто сожрать. Все зависит от душевного настроя. Но в чем радость от поста , я не поняла. Люди занимаются лечебным голоданием для здоровья и тоже испытывают радость, от того что это прошли, но тут тоже ничего духовного нет.
Конечно испытывал! Но если я буду способен испытывать эту радость только после заключения в карцере, это будет нечто другое. И, мне кажется, дурное.
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 598
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 30.03.2013, 10:17

О посте много написано и сказано, но нигде не написано и не говорится о том как из поста выходить. Вот и получается так, что после окончания поста, особенно Великого, врачи "захлёбываются" в огромном количестве пациентов с обострениями панкреатита, язвенной болезни, холецистита, гепатита, сердечных заболеваний и т.д. Знаю это по собственному опыту, сама врач и не один год наблюдаю этот наплыв пациентов. Люди в массе своей не очень образованны в том, что касается культуры еды, если можно так выразиться, и отказаться от обильного и очень не диетического пасхального стола не могут, традиция,особенно в сёлах, вот и расплачиваются обострениями хронических заболеваний, иногда с очень плачевными последствиями. И о душе, поверьте, речи уже не идёт, выкарабкаться бы из болезни. Так может быть во всём, и в посте, особенно в наше время, мера должна быть?
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 598
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 30.03.2013, 10:29

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
А я, Семен, еще раз лично Вам повторю, что знаю множество людей постящихся и нет, и постящиеся из них лучшие. А цвет православия - святые - вообще без сравнения со среднестатистическим человеком.
Вот сами посмотрите, с каким терпением на Вас, неверующего человека, реагируют форумчане, даже находят в чем с Вами согласиться. Зайдите на форум к... филателистам, например, скажите, что сбор марок - идиотизм и психопатология, и послушайте... чем постящийся отличается от не постящегося.
Вывод: не знаю как, но пост и прочие православные традиции, делают человека лучше.
Вот никак не пойму Оля, что для Вас в человеке ценно-поститься он, соблюдает обряды, крестится на каждую церковь или душа его, в которую Вам заглянуть не дано? Что это за мерило такое души человеческой - пост?
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Настенька Настенька вне форума
участник
 
Аватар для Настенька
 
Сообщений: 280
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 30.03.2013, 11:00

Вот уж целых 6 страниц разгворов, а никто так толком и не ответил Семену
Боруховичу.Причем, как я вижу, похожие вопросы без ответов имеются и у
людей, которые в церкви не то что не первый год, а даже не первый десяток лет.
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 30.03.2013, 11:08

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
А внутреннее устроение , это что?
...........но вопросы, вопросы... Во всяком случае, у меня.
Мое понимание внутреннего устроения, это -то,чем занят ум, что постоянно лежит на сердце.
Всегда ли мои мысли только о Боге, и никаких собственных переживаний? Нет - не всегда. Семья...!!!
Занят ли мой ум постоянной молитвой?. Нет не занят.( например сейчас...)
Ставлю ли я во главу угла моей жизни воздержание, молчание и смирение? Нет не ставлю, потому что это нереально.
Печалюсь ли я, когда Господь не посылает мне скорби и испытания. Нет не печалюсь, а РАДУЮСЬ.
Это моя жизнь в миру (с мирским внутренним устроением), по другому - я не могу, если только не уйду в монастырь.
А радоваться ( моей меркой радости) посту - опасность впасть в прелесть или гордыню (которая и так ...).
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,507
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 30.03.2013, 11:45

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Вот уж целых 6 страниц разгворов, а никто так толком и не ответил Семену
Боруховичу.Причем, как я вижу, похожие вопросы без ответов имеются и у
людей, которые в церкви не то что не первый год, а даже не первый десяток лет.
Так ответьте вы Семёну Боруховичу.
А мы почитаем.
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,507
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 30.03.2013, 11:49

Цитата:
Сообщение от Родика Посмотреть сообщение
Вот никак не пойму Оля, что для Вас в человеке ценно-поститься он, соблюдает обряды, крестится на каждую церковь или душа его, в которую Вам заглянуть не дано? Что это за мерило такое души человеческой - пост?
Пост - это деланье, поступок, может и даже маленький подвиг.
Вот и попробуйте оценить человека по его поступкам.

А если вы вообще человек внешний, то зачем такие вопросы?
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Сергей Миронов - фв252 Сергей Миронов - фв252 вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Миронов - фв252
 
Сообщений: 932
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Петербург
По умолчанию 30.03.2013, 11:51

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Вот уж целых 6 страниц разгворов, а никто так толком и не ответил Семену
Боруховичу.Причем, как я вижу, похожие вопросы без ответов имеются и у
людей, которые в церкви не то что не первый год, а даже не первый десяток лет.
тов. Семен Б. Р. задал вопрос не имеющий смысла, как следствие и ответа.

поелику спрашивал он не столько "зачем", сколько утверждал "как это вообще работает?? это работать никак не может!!".

ответ на вопрос "зачем" прозвучал уже много раз. "как это работает" может объяснить только Бог, потому что человеческий язык несколько скудноват. а "это работать никак не может!!" вполне верно для Семена Б. Р.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 30.03.2013, 11:56

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Вот уж целых 6 страниц разгворов, а никто так толком и не ответил Семену
Боруховичу.Причем, как я вижу, похожие вопросы без ответов имеются и у
людей, которые в церкви не то что не первый год, а даже не первый десяток лет.
Пост #57 в этой теме Вы не заметили?
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,507
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 30.03.2013, 11:58

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Нет, он был очень верующим человеком. Но не любил сложившийся институт церкви - религию. Вера и религия - не синонимы. Феофан Прокопович тоже был глубоко верующим человеком, но не любил православную религию в том виде, в каком она тогда пребывала. Вот, они придали ей другой вид, который казался им более правильным. Из из ошибок в построенном никак не следует, что имевшееся до них было лучше.
Человек верующий неотрывно связан с Церковью, с её таинствами, традициями, обрядами.

А когда человек ломает весь Церковный уклад, подминает его под себя.... то, конечно, его верующим назвать можно.

Только в кого и кому он верит?
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 30.03.2013, 13:18

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Когда крупных грехов не совершаешь, так легко запутаться в мелких. Не говорю о гордыне, это отдельно. Вот не согласна , что душевный мир- главная ценность, чем это отличает христиан от других? Ведь у других людей тоже есть душевный мир, на то она и душа, что у всех есть. А внутреннее устроение , это что? Кто бы объяснил? Это Ольга не отсутствие нужного человека и не гордыня, по моему мнению, а попытка понять. Выйти из привычного шаблона мысли, ведь путь к Творцу все- таки личный. Прикрываться традициями, чужим опытом, с которым можно соглашаться, как с истинной , но вопросы, вопросы... Во всяком случае, у меня.
Душевный мир, в смысле - мир в душе. Не суета, толкотня помыслов и желаний и их борьба на вылет, а мир. Покой сердца находящегося в Воле Божией.
Внутреннее устроение - как устроено все у тебя внутри. Ты волнуешься по любому поводу, выходя из себя, потом пытаешься затолкать себя обратно, успокоиться и попросить у Бога прощенье, или ты разглядываешь события с позиции вечности, по этому мирен всегда. Вот то, как это внутри нас работает - это и есть наше устроение.
Мне бы втиснуться в "шаблон", хоть попробовать, каково там, в святоотеческом шаблоне... Так эта суета с маятой надоели.
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Настенька Настенька вне форума
участник
 
Аватар для Настенька
 
Сообщений: 280
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 30.03.2013, 14:55

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Так ответьте вы Семёну Боруховичу.
А мы почитаем.
Да я бы с удовольствием.Но вот толком, чтоб все по полочкам, я и себе
иногда не могу ответить.
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 598
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 30.03.2013, 15:16

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Пост - это деланье, поступок, может и даже маленький подвиг.
Вот и попробуйте оценить человека по его поступкам.

А если вы вообще человек внешний, то зачем такие вопросы?
Я и стараюсь оценивать людей по их поступкам. И мерилом этой оценки для меня является степень любви и терпимости к ближним. И с утверждениями вроде того, что постящиеся лучше не постящихся никогда не соглашусь, хотя сама пост соблюдаю. А внешнее это когда и пост соблюдаем, и в церковь ходим , и исповедуемся, и причащаемся, а людей судим и порицаем. Всё внешне соблюдено, а душа сохнет и любви не знает. Вы ведь тоже, меня не зная, судите. И, простите, но пост не поступок и не подвиг, скорее это вопрос самодисциплины, умения отказаться от чего-то ради определённой цели.
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Настенька Настенька вне форума
участник
 
Аватар для Настенька
 
Сообщений: 280
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 30.03.2013, 15:26

Цитата:
Сообщение от Сергей Миронов - фв252 Посмотреть сообщение
тов. Семен Б. Р. задал вопрос не имеющий смысла, как следствие и ответа.

поелику спрашивал он не столько "зачем", сколько утверждал "как это вообще работает?? это работать никак не может!!".

ответ на вопрос "зачем" прозвучал уже много раз. "как это работает" может объяснить только Бог, потому что человеческий язык несколько скудноват. а "это работать никак не может!!" вполне верно для Семена Б. Р.
Ох, нет, вопрос все же не такой уж бессмысленный.Просто задан он
несколько своеобразно.Да еще и задан бывшим православным.
Насчет "это работать не может" я этого не заметила.Либо не так поняла,
либо была невнимательна.
Да, конечно, Вы правы, человеческий язык скудноват и некоторые тонкости
объяснить или вовсе невозможно, или возможно с трудом.Но вопросы от
этого никуда не денутся.Ну, вот у меня некоторые вопросы так и сидят
как занозы.
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 598
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 30.03.2013, 15:36

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Вот. Как ответ на наши мысли

http://www.pravmir.ru/protopresviter...chali-audio-1/
Самый лучший ответ!
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
Сергей Миронов - фв252 Сергей Миронов - фв252 вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Миронов - фв252
 
Сообщений: 932
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Петербург
По умолчанию 30.03.2013, 15:49

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Ох, нет, вопрос все же не такой уж бессмысленный.Просто задан он
несколько своеобразно.Да еще и задан бывшим православным.
нельзя требовать ответа в пространстве логики на поток эмоций.

внутреннее противоречие исходного вопроса маскируется вторичными эмоциями собеседников, отчасти Вы узнаете свои проблемы.

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Да, конечно, Вы правы, человеческий язык скудноват и некоторые тонкости
объяснить или вовсе невозможно, или возможно с трудом.Но вопросы от
этого никуда не денутся.Ну, вот у меня некоторые вопросы так и сидят
как занозы.
конечно, на то и жизнь дана - получать ответы. иначе всё было бы слишком просто
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,507
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 30.03.2013, 20:22

Цитата:
Сообщение от Родика Посмотреть сообщение
Вы ведь тоже, меня не зная, судите.
С чего это вы взяли?
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,507
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 30.03.2013, 20:26

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Вот. Как ответ на наши мысли

http://www.pravmir.ru/protopresviter...chali-audio-1/
Спасибо.
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 30.03.2013, 21:47

Цитата:
— В том-то и беда, что она «не видит смысла». А раз так, то поститься ей и вправду ни к чему, потому что если человек не видит смысла, то пост не принесет ему никакой пользы. Наверное, разумно было бы объяснить ей прежде всего, в чем заключается цель поста. Тогда она, возможно, и не удивлялась бы уже готовности верующего человека к самоограничению в чем-либо.
http://www.pravmir.ru/kuda-nam-eshhe...-ogranichivat/

Хотя о. Александр Шмеман явно лучше.
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 30.03.2013, 22:15

Я сегодня подумала над обсуждением, можно ли сказать, что постящийся человек лучше? Ну - что лучше точно не скажу, но просто мне бы он был ближе. Как велосипедист для меня ближе сноубордиста. (Сразу скажу - постник я плохой)
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 30.03.2013, 22:26

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Я сегодня подумала над обсуждением, можно ли сказать, что постящийся человек лучше? Ну - что лучше точно не скажу, но просто мне бы он был ближе. Как велосипедист для меня ближе сноубордиста. (Сразу скажу - постник я плохой)
"Итак, все — все войдите в радость Господа своего! И первые, и последние, примите награду; богатые и бедные, друг с другом ликуйте; воздержные и беспечные, равно почтите этот день; постившиеся и непостившиеся, возвеселитесь ныне! Трапеза обильна, насладитесь все! Телец упитанный, никто не уходи голодным! Все насладитесь пиром веры, все воспримите богатство благости! "
(из Огласительного слова на Пасху св.Иоанна Златоуста)
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 30.03.2013, 23:10

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
"Итак, все — все войдите в радость Господа своего! И первые, и последние, примите награду; богатые и бедные, друг с другом ликуйте; воздержные и беспечные, равно почтите этот день; постившиеся и непостившиеся, возвеселитесь ныне! Трапеза обильна, насладитесь все! Телец упитанный, никто не уходи голодным! Все насладитесь пиром веры, все воспримите богатство благости! "
(из Огласительного слова на Пасху св.Иоанна Златоуста)
Зачем тогда поститься?
И вообще,Зачем стараться быть праведным, если Господь пришел ради грешников?
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 30.03.2013, 23:26

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Зачем тогда поститься?
И вообще,Зачем стараться быть праведным, если Господь пришел ради грешников?
У Господа обителей много.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса