Православный просветительский форум
  (#126) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 29.03.2013, 22:25

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
А если прочтете выше, то поймете, что у меня вызвало удивление якобы стремление Петра приобщить народ к вере, от которой он якобы отошел ко времени его правления.
Именно так. Безумная реформа Никона и безумная реакция на нее старообрядцев - свидетельство тому, что вера на Руси полностью была вытеснена обрядом. Время патриархов Иоакима и Адриана - это уже полная стагнация и разложение. Да, Адрианн, собственно, и привел к власти клан Нарышкиных - лишь бы ослабить позицию Милославских, которые стремились хоть как-то восстановить нормальную религиозную жизнь, без идиотизма и ксенофобии.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 22:34

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Вы пошли на поводу слухов, Александр.

Вот что говорит Вик. Судариков:

Петр ввел указом обязательность для гос. служащих находиться в православном исповедании, свидетельством чего являлась та пресловутая справка об исповеди, предоставлявшаяся раз в год.

Про причастие ни чего не говорится.
Ну, только Исповедь, или Исповедь, и Причастие, разве это что-то меняет?
А справки таки покупали - это слышал у профессора Зубова - его лекции есть на Предание.ру
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 22:39

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение

Спасибо, Анна, прочел.

Нашел еще одно подтверждение сказанному В.Судариковым - была обязательна именно исповедь. Т.е. это положение Петр ввел для контроля лояльности населения по отношению к государству, бюрократ эдакий.

А если прочтете выше, то поймете, что у меня вызвало удивление якобы стремление Петра приобщить народ к вере, от которой он якобы отошел ко времени его правления.

А дело, оказывается, в введении Петром европейской модели формализма и бюрократизма в российскую гос. систему.

Собственно, чего от него еще и ожидать...
Я бы не была столь категорична, ведь исповедь в нашей традиции тесно связана с Причастием.
Цитата:
. В росписи прихожане были разделены по сословиям, а внутри сословий на следующие графы: "исповедавшиеся и причастившиеся", "исповедавшиеся, но не причастившиеся", "не исповедавшиеся и не причастившиеся". Последняя графа была разделена еще на несколько подразделов, в которых указывались причины пропуска исповеди. В октябре 1846г. Св. Синодом была утверждена новая форма исповедных росписей. В ней в графу "не исповедавшиеся и не причастившиеся" был, в дополнение к уже имеющимся разделам "не исповедавшиеся по малолетству" и "не исповедавшиеся по нерадению", добавлен новый: "не исповедавшиеся по отлучкам и другим препятствиям".
хотя здесь имеется ввиду более позднее время, но может и во времена Петра было так же? Ну а про введение Петром европейских тенденций в жизни общества, в в этой ветке говорить не хочу. На мой взгляд , в этом было больше положительного, чем отрицательного.

Последний раз редактировалось Юрий-Мск; 29.03.2013 в 23:26. Причина: Выделение цитаты
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 23:19

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Именно так. Безумная реформа Никона и безумная реакция на нее старообрядцев - свидетельство тому, что вера на Руси полностью была вытеснена обрядом. Время патриархов Иоакима и Адриана - это уже полная стагнация и разложение. Да, Адрианн, собственно, и привел к власти клан Нарышкиных - лишь бы ослабить позицию Милославских, которые стремились хоть как-то восстановить нормальную религиозную жизнь, без идиотизма и ксенофобии.
В принципе я согласен с вашими выводами, кроме утверждения о том, что Петр хотел вернуть народ к истинной вере.

К вере Петр был равнодушен, духовенство порой откровенно не любил - институт Церкви, сложившийся на то время, очень мешал ему проводить свои реформы, ибо был конкурентом его самодержавной власти.
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 23:24

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
В принципе я согласен с вашими выводами, кроме утверждения о том, что Петр хотел вернуть народ к истинной вере.

К вере Петр был равнодушен, духовенство порой откровенно не любил - институт Церкви, сложившийся на то время, очень мешал ему проводить свои реформы, ибо был конкурентом его самодержавной власти.
С Петром был ещё один нюанс.
Если его отец сутками сидел в храме, кто управлял страной?
Бояре.
А Петр хотел управлять сам.
Значит надо было подвинуть бояр, а чтобы подвинуть бояр нужно было подвинуть церковнослужителей, которые их поддерживали.
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,646
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 29.03.2013, 23:31

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Это не радость. Это психопатология. Самая настоящая.
А я, Семен, еще раз лично Вам повторю, что знаю множество людей постящихся и нет, и постящиеся из них лучшие. А цвет православия - святые - вообще без сравнения со среднестатистическим человеком.
Вот сами посмотрите, с каким терпением на Вас, неверующего человека, реагируют форумчане, даже находят в чем с Вами согласиться. Зайдите на форум к... филателистам, например, скажите, что сбор марок - идиотизм и психопатология, и послушайте... чем постящийся отличается от не постящегося.
Вывод: не знаю как, но пост и прочие православные традиции, делают человека лучше.
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 23:39

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
А очень просто! Как писала в своих воспоминаниях одна старая монахиня:"У нас постом радостно. Понедельник и вторник не ели. Мороз, наголодаемся! А в среду матушка игуменья благословит кусочек черного хлеба и капустный лист. Завернёшь в этот лист хлеб и жуёшь. Вот радость!!!"
Только тому, кто это не принимает, радость эту не понять.
Мне кажется здесь имеет место душевное переживания радости от простой вещи- хлеба с капустным листом. Но совсем не объясняет радость от поста. Конечно, хорошее душевное устроение находит радость в простой еде после голода , радоваться малому. Но такие люди есть не только среди монахинь или верующих. Где эта граница , когда душевное становится духовным?
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.03.2013, 00:04

Кстати, Наталичка цитирует монахиню: "понедельник и вторник не ели..."
Да, всё правильно, и это очень тяжело - сам пробовал.

А вот в Уставе есть занимательная вещь, правда, скорее, о мужских монастырях, а не о женский:
в понеденьник первой седмицы поста подъём на часть позже, потому, что братия накануне утешилась.
Сами понимаете - утешились стаканчиком-другим вина.
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.03.2013, 00:22

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение

Вывод: не знаю как, но пост и прочие православные традиции, делают человека лучше.
У нас столько традиций, которые совершенно ничего не объясняют. И я не знаю, какие из них делают человека лучше. Мне кажется, я топчусь на месте, раньше принимала все эти традиции проще, сейчас вопросы. Читаю умные книги, но часто это просто душевные переживания, к которым свойственны все люди. Что же в традиции духовного? Есть оно там или нет? Можете забросать меня камнями, но если попробовать объяснить без заезженных штампов.
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,646
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 30.03.2013, 00:31

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
У нас столько традиций, которые совершенно ничего не объясняют. И я не знаю, какие из них делают человека лучше. Мне кажется, я топчусь на месте, раньше принимала все эти традиции проще, сейчас вопросы. Читаю умные книги, но часто это просто душевные переживания, к которым свойственны все люди. Что же в традиции духовного? Есть оно там или нет? Можете забросать меня камнями, но если попробовать объяснить без заезженных штампов.
Духовное - это только общение человека с Богом. Сколько Вы с Ним за день поговорили - столько было в Вашем дне духовного.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.03.2013, 00:40

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Духовное - это только общение человека с Богом. Сколько Вы с Ним за день поговорили - столько было в Вашем дне духовного.
Ну значит я вполне духовная , только это смех ! Если бы это было так, меня бы эти вопросы не доставали.
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,646
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 30.03.2013, 00:57

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Ну значит я вполне духовная , только это смех ! Если бы это было так, меня бы эти вопросы не доставали.
Бог должен отвечать - освящая душу своим появлением, посылая в нее мир и покой. Если Вы действительтно духовны , вам знакомо то, что совершая нечто греховное, мы прерываем связь с Богом. Значит точно можно определить место и время, когда свершилось неугодное Богу. Мир душевный - главная наша ценность. Авва Дорофей пишет, что дело само по себе - 1\8 составляющая, 7\8 - не потерять внутреннее устроение, делая дело. А у нас на все мнения, сомнения, беспокойство, недоверие, желание сделать все правильно своими силами... ну и прочая дрянь. У меня сейчас та же каша, чуть не плачу... и спросить не у кого. Нет того, кому бы я безоговорочно доверяла, на чье мнение могла бы полностью положиться. Что это, действительное отсутствие надежного человека, или моя гордыня?
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.03.2013, 01:16

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Бог должен отвечать - освящая душу своим появлением, посылая в нее мир и покой. Если Вы действительтно духовны , вам знакомо то, что совершая нечто греховное, мы прерываем связь с Богом. Значит точно можно определить место и время, когда свершилось неугодное Богу. Мир душевный - главная наша ценность. Авва Дорофей пишет, что дело само по себе - 1\8 составляющая, 7\8 - не потерять внутреннее устроение, делая дело. А у нас на все мнения, сомнения, беспокойство, недоверие, желание сделать все правильно своими силами... ну и прочая дрянь. У меня сейчас та же каша, чуть не плачу... и спросить не у кого. Нет того, кому бы я безоговорочно доверяла, на чье мнение могла бы полностью положиться. Что это, действительное отсутствие надежного человека, или моя гордыня?
Когда крупных грехов не совершаешь, так легко запутаться в мелких. Не говорю о гордыне, это отдельно. Вот не согласна , что душевный мир- главная ценность, чем это отличает христиан от других? Ведь у других людей тоже есть душевный мир, на то она и душа, что у всех есть. А внутреннее устроение , это что? Кто бы объяснил? Это Ольга не отсутствие нужного человека и не гордыня, по моему мнению, а попытка понять. Выйти из привычного шаблона мысли, ведь путь к Творцу все- таки личный. Прикрываться традициями, чужим опытом, с которым можно соглашаться, как с истинной , но вопросы, вопросы... Во всяком случае, у меня.
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,778
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.03.2013, 01:22

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Это не радость. Это психопатология. Самая настоящая.
Вот не согласна, разве вы не испытали радость от простых вещей? Ну трава зеленая, птички поют, море красивое, мне кажется, что с возрастом это приходит. После воздержания в пище , можно испытывать радость от хлеба с капустой, а можно просто сожрать. Все зависит от душевного настроя. Но в чем радость от поста , я не поняла. Люди занимаются лечебным голоданием для здоровья и тоже испытывают радость, от того что это прошли, но тут тоже ничего духовного нет.
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 30.03.2013, 09:25

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
В принципе я согласен с вашими выводами, кроме утверждения о том, что Петр хотел вернуть народ к истинной вере.

К вере Петр был равнодушен, духовенство порой откровенно не любил - институт Церкви, сложившийся на то время, очень мешал ему проводить свои реформы, ибо был конкурентом его самодержавной власти.
Нет, он был очень верующим человеком. Но не любил сложившийся институт церкви - религию. Вера и религия - не синонимы. Феофан Прокопович тоже был глубоко верующим человеком, но не любил православную религию в том виде, в каком она тогда пребывала. Вот, они придали ей другой вид, который казался им более правильным. Из из ошибок в построенном никак не следует, что имевшееся до них было лучше.
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 30.03.2013, 09:46

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Вот не согласна, разве вы не испытали радость от простых вещей? Ну трава зеленая, птички поют, море красивое, мне кажется, что с возрастом это приходит. После воздержания в пище , можно испытывать радость от хлеба с капустой, а можно просто сожрать. Все зависит от душевного настроя. Но в чем радость от поста , я не поняла. Люди занимаются лечебным голоданием для здоровья и тоже испытывают радость, от того что это прошли, но тут тоже ничего духовного нет.
Конечно испытывал! Но если я буду способен испытывать эту радость только после заключения в карцере, это будет нечто другое. И, мне кажется, дурное.
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 601
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 30.03.2013, 10:17

О посте много написано и сказано, но нигде не написано и не говорится о том как из поста выходить. Вот и получается так, что после окончания поста, особенно Великого, врачи "захлёбываются" в огромном количестве пациентов с обострениями панкреатита, язвенной болезни, холецистита, гепатита, сердечных заболеваний и т.д. Знаю это по собственному опыту, сама врач и не один год наблюдаю этот наплыв пациентов. Люди в массе своей не очень образованны в том, что касается культуры еды, если можно так выразиться, и отказаться от обильного и очень не диетического пасхального стола не могут, традиция,особенно в сёлах, вот и расплачиваются обострениями хронических заболеваний, иногда с очень плачевными последствиями. И о душе, поверьте, речи уже не идёт, выкарабкаться бы из болезни. Так может быть во всём, и в посте, особенно в наше время, мера должна быть?


Вера, не просветленная разумом, недостойна человека.

Пьер Абеляр
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 601
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 30.03.2013, 10:29

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
А я, Семен, еще раз лично Вам повторю, что знаю множество людей постящихся и нет, и постящиеся из них лучшие. А цвет православия - святые - вообще без сравнения со среднестатистическим человеком.
Вот сами посмотрите, с каким терпением на Вас, неверующего человека, реагируют форумчане, даже находят в чем с Вами согласиться. Зайдите на форум к... филателистам, например, скажите, что сбор марок - идиотизм и психопатология, и послушайте... чем постящийся отличается от не постящегося.
Вывод: не знаю как, но пост и прочие православные традиции, делают человека лучше.
Вот никак не пойму Оля, что для Вас в человеке ценно-поститься он, соблюдает обряды, крестится на каждую церковь или душа его, в которую Вам заглянуть не дано? Что это за мерило такое души человеческой - пост?


Вера, не просветленная разумом, недостойна человека.

Пьер Абеляр
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Настенька Настенька вне форума
участник
 
Аватар для Настенька
 
Сообщений: 280
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 30.03.2013, 11:00

Вот уж целых 6 страниц разгворов, а никто так толком и не ответил Семену
Боруховичу.Причем, как я вижу, похожие вопросы без ответов имеются и у
людей, которые в церкви не то что не первый год, а даже не первый десяток лет.
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,889
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 30.03.2013, 11:08

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
А внутреннее устроение , это что?
...........но вопросы, вопросы... Во всяком случае, у меня.
Мое понимание внутреннего устроения, это -то,чем занят ум, что постоянно лежит на сердце.
Всегда ли мои мысли только о Боге, и никаких собственных переживаний? Нет - не всегда. Семья...!!!
Занят ли мой ум постоянной молитвой?. Нет не занят.( например сейчас...)
Ставлю ли я во главу угла моей жизни воздержание, молчание и смирение? Нет не ставлю, потому что это нереально.
Печалюсь ли я, когда Господь не посылает мне скорби и испытания. Нет не печалюсь, а РАДУЮСЬ.
Это моя жизнь в миру (с мирским внутренним устроением), по другому - я не могу, если только не уйду в монастырь.
А радоваться ( моей меркой радости) посту - опасность впасть в прелесть или гордыню (которая и так ...).
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 30.03.2013, 11:45

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Вот уж целых 6 страниц разгворов, а никто так толком и не ответил Семену
Боруховичу.Причем, как я вижу, похожие вопросы без ответов имеются и у
людей, которые в церкви не то что не первый год, а даже не первый десяток лет.
Так ответьте вы Семёну Боруховичу.
А мы почитаем.
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 30.03.2013, 11:49

Цитата:
Сообщение от Родика Посмотреть сообщение
Вот никак не пойму Оля, что для Вас в человеке ценно-поститься он, соблюдает обряды, крестится на каждую церковь или душа его, в которую Вам заглянуть не дано? Что это за мерило такое души человеческой - пост?
Пост - это деланье, поступок, может и даже маленький подвиг.
Вот и попробуйте оценить человека по его поступкам.

А если вы вообще человек внешний, то зачем такие вопросы?
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
Сергей Миронов - фв252 Сергей Миронов - фв252 вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Миронов - фв252
 
Сообщений: 945
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Петербург
По умолчанию 30.03.2013, 11:51

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Вот уж целых 6 страниц разгворов, а никто так толком и не ответил Семену
Боруховичу.Причем, как я вижу, похожие вопросы без ответов имеются и у
людей, которые в церкви не то что не первый год, а даже не первый десяток лет.
тов. Семен Б. Р. задал вопрос не имеющий смысла, как следствие и ответа.

поелику спрашивал он не столько "зачем", сколько утверждал "как это вообще работает?? это работать никак не может!!".

ответ на вопрос "зачем" прозвучал уже много раз. "как это работает" может объяснить только Бог, потому что человеческий язык несколько скудноват. а "это работать никак не может!!" вполне верно для Семена Б. Р.


Бредогенератор v. 0.95a
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. на форуме
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,659
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 30.03.2013, 11:56

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Вот уж целых 6 страниц разгворов, а никто так толком и не ответил Семену
Боруховичу.Причем, как я вижу, похожие вопросы без ответов имеются и у
людей, которые в церкви не то что не первый год, а даже не первый десяток лет.
Пост #57 в этой теме Вы не заметили?
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 30.03.2013, 11:58

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
Нет, он был очень верующим человеком. Но не любил сложившийся институт церкви - религию. Вера и религия - не синонимы. Феофан Прокопович тоже был глубоко верующим человеком, но не любил православную религию в том виде, в каком она тогда пребывала. Вот, они придали ей другой вид, который казался им более правильным. Из из ошибок в построенном никак не следует, что имевшееся до них было лучше.
Человек верующий неотрывно связан с Церковью, с её таинствами, традициями, обрядами.

А когда человек ломает весь Церковный уклад, подминает его под себя.... то, конечно, его верующим назвать можно.

Только в кого и кому он верит?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса