Православный просветительский форум
  (#151) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,707
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 31.03.2013, 00:24

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Я сегодня подумала над обсуждением, можно ли сказать, что постящийся человек лучше? Ну - что лучше точно не скажу, но просто мне бы он был ближе. Как велосипедист для меня ближе сноубордиста. (Сразу скажу - постник я плохой)
А мне и сноубордист ,и велосипедист нравятся, лишь бы человек был хороший. А уж как он там ест в пост мне без разницы. Знаю христиан, которые пост соблюдают с большим трудом, но ежедневно совершают столько добрых дел, даже подвигов.
Ответить с цитированием
  (#152) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 31.03.2013, 09:46

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
А мне и сноубордист ,и велосипедист нравятся, лишь бы человек был хороший. А уж как он там ест в пост мне без разницы. Знаю христиан, которые пост соблюдают с большим трудом, но ежедневно совершают столько добрых дел, даже подвигов.
И наоборот. Прости меня Господи, но вчера и сегодня в храме на "таких" постящихся насмотрелась. Особенно вчера, в самое сердце поразил эпизод. Юноша подошел, передал свечку на канун и остался со вниманием стоять. И что вы думаете, женщина ( постоянная прихожанка) возмущенно попросила его отойти - он ей мешает. Он отошел, СОВСЕМ УШЕЛ, но прежде посмотрел недоуменно, и навряд ли еще придет...
Мне хотелось бежать за ним, а прихожанке сказать, -"Что же вы творите, нужно радоваться, отодвиньтесь сами, ведь знаете весь ход Службы, можно и не видеть, но... промолчала, а наверное зря.
Ответить с цитированием
  (#153) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 31.03.2013, 09:59

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
И наоборот. Прости меня Господи, но вчера и сегодня в храме на "таких" постящихся насмотрелась. Особенно вчера, в самое сердце поразил эпизод. Юноша подошел, передал свечку на канун и остался со вниманием стоять. И что вы думаете, женщина ( постоянная прихожанка) возмущенно попросила его отойти - он ей мешает. Он отошел, СОВСЕМ УШЕЛ, но прежде посмотрел недоуменно, и навряд ли еще придет...
Мне хотелось бежать за ним, а прихожанке сказать, -"Что же вы творите, нужно радоваться, отодвиньтесь сами, ведь знаете весь ход Службы, можно и не видеть, но... промолчала, а наверное зря.
А Причастие делает человека лучше? Нет, не делает, это не волшебная еда.
Ответить с цитированием
  (#154) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 31.03.2013, 10:11

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А Причастие делает человека лучше? Нет, не делает, это не волшебная еда.
Если причащаться без покаяния, то - не делает.
Ответить с цитированием
  (#155) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 31.03.2013, 11:49

Странно вы меня опровергаете. Я вообще не говорила в категориях "лучше-хуже". Просто постящийся человек становится для тебя в этом плане попутчиком. А уж что поститься могут и злые и глупые и вообще бесы - это ж очевидно. Я почему и привела пример с разными видами спорта. Если я сама катаюсь на велике, то мы с велосипедистом лучше друг друга поймём, маршруты, например, обсудим. Но это не значит, что он лучше бегуна, например.
Ответить с цитированием
  (#156) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 598
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 31.03.2013, 13:42

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А Причастие делает человека лучше? Нет, не делает, это не волшебная еда.
Причастие не волшебная еда, но лучше человека сделать может, если человек понимает и принимает Причастие как Крест Христов, который раз подняв придётся нести всю жизнь, несмотря ни на что.
Ответить с цитированием
  (#157) Старый
Семен Борухович Семен Борухович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 10.06.2012
По умолчанию 31.03.2013, 13:49

Цитата:
Сообщение от Родика Посмотреть сообщение
Причастие не волшебная еда, но лучше человека сделать может, если человек понимает и принимает Причастие как Крест Христов, который раз подняв придётся нести всю жизнь, несмотря ни на что.
Именно так, символически, и понимают Причастие лютеране.
Ответить с цитированием
  (#158) Старый
Елена 345 Елена 345 вне форума
участник
 
Аватар для Елена 345
 
Сообщений: 6,517
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию 31.03.2013, 15:01

Цитата:
Сообщение от Семен Борухович Посмотреть сообщение
А Причастие делает человека лучше? Нет, не делает, это не волшебная еда.
Простите меня, боюсь, что на Ваш вопрос вряд ли можно дать ответ, который бы хоть что-то прояснял для человека, который, судя по всему, достаточно начитан соответствующей литературы, возможно, имеет свой религиозный опыт, и все-таки такой вопрос задает.

Если б все можно было словами объяснить... Есть вещи, сему не поддающиеся, и, знаете, я нахожу в этом некое утешение, что ли...

Вот рассказывают о святой преподобномученице Великой княгине Елизавете: она была одной из первых красавиц Европы, но ее удивительную красоту не мог запечатлеть ни один художник, ни один фотограф... Видимо, эта красота была, так сказать, подсвечена чем-то невыразимым...

Что касается Причастия, то такой вопрос и у меня возникал, конечно. Мне, Божьей милостью, пришел ответ через трехлетнего ребенка, которому в силу определенных обстоятельств никто вообще не объяснял, для чего его причащают. Ребенок после Причастия неожиданно сформулировал это сам, и мне оставалось только принять это к сведению с чувством, о котором даже не хочу говорить всуе...
Ответить с цитированием
  (#159) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,707
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 01.04.2013, 01:29

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Странно вы меня опровергаете. Я вообще не говорила в категориях "лучше-хуже". Просто постящийся человек становится для тебя в этом плане попутчиком. А уж что поститься могут и злые и глупые и вообще бесы - это ж очевидно. Я почему и привела пример с разными видами спорта. Если я сама катаюсь на велике, то мы с велосипедистом лучше друг друга поймём, маршруты, например, обсудим. Но это не значит, что он лучше бегуна, например.
Я вас не опровергаю, просто акцентирую на детали. Не все равно, как кто поститься?
Ответить с цитированием
  (#160) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 01.04.2013, 06:05

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Я вас не опровергаю, просто акцентирую на детали. Не все равно, как кто поститься?
Мне совершенно все равно. Кто, как и где. Лишь бы мне не указывали )))
Ответить с цитированием
  (#161) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 01.04.2013, 11:37

Кто постится, как раз редко кому-то указывают. А вот кто нет, тот и будет тебе говорить - "делать, что ли, нечего" ...или что-то в этом роде.

Последний раз редактировалось Наталичка; 01.04.2013 в 11:51.
Ответить с цитированием
  (#162) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 01.04.2013, 11:41

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Кто постится, как раз редко кому-то указывают. А вот кто нет, тот и будет тебе говорить - "делать, что ли, нечего" или что-то в этом роде.
не так уж и редко, кстати.

Последний раз редактировалось Наталичка; 01.04.2013 в 11:51.
Ответить с цитированием
  (#163) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 01.04.2013, 11:57

Цитата:
Сообщение от Настенька
Вот уж целых 6 страниц разгворов, а никто так толком и не ответил Семену
Боруховичу.Причем, как я вижу, похожие вопросы без ответов имеются и у
людей, которые в церкви не то что не первый год, а даже не первый десяток лет.
Мне кажется Семену Боруховичу здесь отвечали, но видимо ни один ответ Вам не показался убедительным ?

Похоже есть вещи которые не объяснишь. Я ведь в начале своего пребывания в церкви (в советское время ещё) вообще не считал необходимым поститься, это мне казалось средневековым перегибом, а я ведь такой современный и продвинутый. Сейчас мне кажется, что в тот период я вообще не был христианином !

Христианин - это человек, который может уклониться от греха. Как уклониться, если вот он грех, на блюдечке, со вкусной приправой из удовольствий, из карьерных достижений, из беспроблемности ?
Ведь это же усилие нужно сделать - покрепче, чем отказаться от молока в кофе ? Как это вам удается, если даже пост не по силам ?

С другой стороны, я прекрасно понимаю раздражение, возникающее, когда видишь рядом с собой постящегося. Вот меня например "раздражает" Александр Ортодокс : он может поститься без масла и горячей еды, когда положено, плюс первые два дня - на строгом посте, вообще без еды. Это мне кажется чрезмерным ! Какая в этом духовность, какой смысл, при чем тут масло ?!

А вот тем не менее... Он может - а я нет. И наверное, вполне возможно, если на такое решиться - что-то новое откроется. Может открыться...
Ответить с цитированием
  (#164) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.04.2013, 12:09

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Вот меня например "раздражает" Александр Ортодокс : он может поститься без масла и горячей еды, когда положено, плюс первые два дня - на строгом посте, вообще без еды. Это мне кажется чрезмерным ! Какая в этом духовность, какой смысл, при чем тут масло ?!

А вот тем не менее... Он может - а я нет. И наверное, вполне возможно, если на такое решиться - что-то новое откроется. Может открыться...
Подождите.
Я писал, что я это пробовал.
И написал, что после того, как я попробовал, я убедился, в чрезмерности такого поста.
А "Всэ що занадто - то нэ здраво". (украино-польская смесь)

Зато сейчас обычный, пост с маслом для меня протекает как по маслу.
А в этом месяце вообще - два воскресенья с рыбой!

Кстати, где-то читал, что икру в Лазареву субботу можно заменить морепродуктами - актуально при цене на икру.
Ответить с цитированием
  (#165) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 01.04.2013, 12:16

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
И от меня.
Чем не доказательство, что пост - в радость.
Ответить с цитированием
  (#166) Старый
Настенька Настенька вне форума
участник
 
Аватар для Настенька
 
Сообщений: 280
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 01.04.2013, 23:10

Цитата:
Сообщение от Сергей Миронов - фв252 Посмотреть сообщение
нельзя требовать ответа в пространстве логики на поток эмоций.

внутреннее противоречие исходного вопроса маскируется вторичными эмоциями собеседников, отчасти Вы узнаете свои проблемы.
Да,свои проблемы, а еще разговоры людей вроде церковных, вроде все знающих и понимающих.И в церкви они, как и Александр Е. с советских времен и все такое. Не, ну я понимаю долгие годы пребывания в церкви ничего не гарантируют, но от некоторых высказываний малость не по себе становится. Я конечно, сама виновата, получилось «пусти уши в люди – всего наслушаешься."

Последний раз редактировалось Юрий-Мск; 01.04.2013 в 23:13. Причина: Выделение цитаты
Ответить с цитированием
  (#167) Старый
Настенька Настенька вне форума
участник
 
Аватар для Настенька
 
Сообщений: 280
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 01.04.2013, 23:15

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Мне кажется Семену Боруховичу здесь отвечали, но видимо ни один ответ Вам не показался убедительным ?

Похоже есть вещи которые не объяснишь. Я ведь в начале своего пребывания в церкви (в советское время ещё) вообще не считал необходимым поститься, это мне казалось средневековым перегибом, а я ведь такой современный и продвинутый. Сейчас мне кажется, что в тот период я вообще не был христианином !

Христианин - это человек, который может уклониться от греха. Как уклониться, если вот он грех, на блюдечке, со вкусной приправой из удовольствий, из карьерных достижений, из беспроблемности ?
Ведь это же усилие нужно сделать - покрепче, чем отказаться от молока в кофе ? Как это вам удается, если даже пост не по силам ?

С другой стороны, я прекрасно понимаю раздражение, возникающее, когда видишь рядом с собой постящегося. Вот меня например "раздражает" Александр Ортодокс : он может поститься без масла и горячей еды, когда положено, плюс первые два дня - на строгом посте, вообще без еды. Это мне кажется чрезмерным ! Какая в этом духовность, какой смысл, при чем тут масло ?!

А вот тем не менее... Он может - а я нет. И наверное, вполне возможно, если на такое решиться - что-то новое откроется. Может открыться...
Мне ответы показались, не то чтобы не убедительными, а как-то в общем и маленько не о том.М.б. я невнимательная или бестолковая и чего-то не уловила? Ну, не знаю.

Так почему же все-таки Вы стали поститься?


Прочитала и насчет «что-то новое откроется» и знаете на какой мыслишке себя сразу поймала? Ага, откроется слабость и проблемы с желудком.
Ответить с цитированием
  (#168) Старый
Антон Герасимов Антон Герасимов вне форума
участник
 
Аватар для Антон Герасимов
 
Сообщений: 1,957
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Одинцово
По умолчанию 02.04.2013, 09:00

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Мне ответы показались, не то чтобы не убедительными, а как-то в общем и маленько не о том.М.б. я невнимательная или бестолковая и чего-то не уловила? Ну, не знаю.
Я тоже не увидел ответа на вопрос Семена и немножко огорчился из за этого.
Ответить с цитированием
  (#169) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 02.04.2013, 09:59

Цитата:
Сообщение от Настенька Посмотреть сообщение
Мне ответы показались, не то чтобы не убедительными, а как-то в общем и маленько не о том.М.б. я невнимательная или бестолковая и чего-то не уловила? Ну, не знаю.

Так почему же все-таки Вы стали поститься?
Попробуйте сами сформулировать, если ещё есть интерес ? А то я потерял заветный вопрос С.Боруховича и отвечаю возможно на что-то другое.

Почему начал поститься ? Начал - потому же, почему и все : вроде положено. Ну и священник не принял дежурной исповеди в несоблюдении поста, а посоветовал дурака не валять и начать ограничивать себя, не опасаясь за драгоценное и хрупкое здоровье.


Цитата:
Прочитала и насчет «что-то новое откроется» и знаете на какой мыслишке себя сразу поймала? Ага, откроется слабость и проблемы с желудком.
Неудачно выразился. Нет, никакие чакры не открываются, никакие пути в астрал и тп

Выясняется, что то, от чего ты зависишь, за что ты опасаешься (и из-за этого "притормаживаешь" совесть) - без этого спокойно можно обойтись. И бунтующий и требовательный свой организм тоже можно воспитать и поумерить. И что есть вещи - и поважнее бутерброда с колбасой.

Последний раз редактировалось Александр Е.; 02.04.2013 в 10:02.
Ответить с цитированием
  (#170) Старый
Юрий1 Юрий1 вне форума
участник
 
Сообщений: 70
Регистрация: 25.02.2014
По умолчанию 16.01.2015, 17:28

та не надо себя ограничивать - надо сделать так что бы хотелось только хорошего, просто убедиться всем своим пониманием что нет совершенно никакой необходимости в том что бы доить и убивать себе подобных по плоти ради наслаждения вкуса, все питательное образуется внутри организма и будет функционировать еще лучше чем с этими странными пищевыми ритуалами, вот и все
"Блажен иже и скоты милует" (Притч.12,10)
проверено очень многими людьми http://youtu.be/InZLGp3MtEE , ссылка на немецкий тест если что

к тому же все гораздо глубже - психологическая связка "радость->еда" возможно нарушает выработку связи "радость->Бог" так как тут два противоположных уровня - один вниз, другой вверх
Ответить с цитированием
  (#171) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,507
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 16.01.2015, 19:26

Цитата:
Сообщение от Юрий1 Посмотреть сообщение
та не надо себя ограничивать - надо сделать так что бы хотелось только хорошего, просто убедиться всем своим пониманием что нет совершенно никакой необходимости в том что бы доить и убивать себе подобных по плоти ради наслаждения вкуса, все питательное образуется внутри организма и будет функционировать еще лучше чем с этими странными пищевыми ритуалами, вот и все
"Блажен иже и скоты милует" (Притч.12,10)
проверено очень многими людьми http://youtu.be/InZLGp3MtEE , ссылка на немецкий тест если что

к тому же все гораздо глубже - психологическая связка "радость->еда" возможно нарушает выработку связи "радость->Бог" так как тут два противоположных уровня - один вниз, другой вверх
Думаю, главное не мешать другим людям жить, если они не совершают ни чего противозаконного. Если человек понимает, что молочные продукты ему полезны, приятны, усваиваются, поддерживают его силы, не наносят вред организму, то зачем эксперементировать. И зачем навязывать свое видение рационального питания другим, если и так у других все в порядке
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса