Православный просветительский форум
  (#26) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 17:20

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Интересно, и чего раньше до этого наше священноначалие не додумалось? У нас, кстати, наличие свежих овощей и фруктов сейчас тоже круглогодично. Вопрос только качества. Желающий соблюдать пост - всегда найдет для этого возможность. А не желающий - всегда найдет веские оправдания, чтобы сделать себе САМОЧИННО послабление.
Были верующие люди в советское время, которые строго постились даже при советском "изобилии". Сама таких в те времена не встречала (сама к вере пришла уже после "перестройки"), но о нескольких таких бабушках узнала от священника уже после их смерти. Батюшка просто на поминках рассказывал о жизни каждой из таких старушек, которых он окормлял. Понятно, что при их жизни он этого рассказать не мог. А они и в войну умудрялись поститься, и в больницах после войны... И не рассуждали - полезен им пост или нет, полнеют они от мучного или зубы портятся от нехватки витаминов...
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Карен Карен вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
По умолчанию 27.06.2014, 17:37

Цитата:
Даже простой запрет на сладкое и кофе позволит прочувствовать постное время
Интересно, просто впервые слышу, что кофе - это непостный продукт. Или все дело в том, что питие кофе приносит удовольствие? Тогда и чай можно запретить, потому что если выпьешь кружечку хорошего, крепко заваренного вкусного цейлонского чая - получишь немалое удовольствие.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 17:53

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Согласитесь, Петров пост и Успенский, в техническом плане, соблюсти достаточно просто. На дворе лето, есть свежие овощи, фрукты, есть зелень, а в случае с Рождественским и Великим - все сложнее, подчеркиваю - технически.
А в чем техническая сложность? Тем более, сейчас в продаже большое количество замороженных овощных смесей, если некогда особо возится с приготовлением.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 17:54

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вопрос - не качества, а цены.
Да качества тоже - многие из них просто "пластмассовые".
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 17:57

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Были верующие люди в советское время, которые строго постились даже при советском "изобилии". Сама таких в те времена не встречала (сама к вере пришла уже после "перестройки"), но о нескольких таких бабушках узнала от священника уже после их смерти. Батюшка просто на поминках рассказывал о жизни каждой из таких старушек, которых он окормлял. Понятно, что при их жизни он этого рассказать не мог. А они и в войну умудрялись поститься, и в больницах после войны... И не рассуждали - полезен им пост или нет, полнеют они от мучного или зубы портятся от нехватки витаминов...
Читала, кажется, про еп.Афанасия Ковровского (Сахарова), который каялся, что за, более, чем 20 лет сталинских лагерей, целых 2 раза нарушал посты.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 18:01

Цитата:
Сообщение от Карен Посмотреть сообщение
Интересно, просто впервые слышу, что кофе - это непостный продукт. Или все дело в том, что питие кофе приносит удовольствие? Тогда и чай можно запретить, потому что если выпьешь кружечку хорошего, крепко заваренного вкусного цейлонского чая - получишь немалое удовольствие.
Конечно, дело в удовольствии! Я вот спокойно могу не есть мяса, а без чая больше одного дня прожить - для меня проблема. Стараюсь почаще его заменять всякими травяными чаями, которые не очень-то люблю.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Толик Толик вне форума
участник
 
Сообщений: 86
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.06.2014, 18:20

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Нужно наверное все таки, чтобы священноначалие Русской Церкви однажды собралось и соотносясь с современными реалиями, знаниями и здравым смыслом, приняло более менее общий регламент питания в постное время для российских широт. Нельзя забывать, что практика поста зародилась на юге, в Палестине, в Египте, в Греции и.т.д в регионе Средиземноморья, где и климат другой, и произрастание свежих овощей, фруктов, злаков и зелени - круглогодично. Сколько солнечных дней в году на Кипре и сколько их в новгородской или псковской областях? Разница есть, значит должна быть разница и в регламенте постного питания. На мой взгляд - логично. А соления/мочения и т.п. - дааааалеко не все могут и заготовить, да и сьесть тоже.
Истинно глаголешь брат
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Кирилл Славкин Кирилл Славкин вне форума
участник
 
Аватар для Кирилл Славкин
 
Сообщений: 796
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 27.06.2014, 18:25

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вспоминается случай несколько лет назад, когда водитель троллейбуса постился-постился, да так ослаб, что попал в аварию по свой вине. Хорошо,что люди не пострадали. Расшиб ли он себе лоб - неизвестно.
Безумству храбрых - венок со скидкой.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Толик Толик вне форума
участник
 
Сообщений: 86
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.06.2014, 18:26

Цитата:
Сообщение от Алексей_СПб Посмотреть сообщение
Да и вообще пора переделать церковь под нас! А то уже два века все одно и тоже! Даешь литургии по десять минут шоп не скучно и котлетку в пост шоп не голодно!
Дак вобще то так и было впервые века( 1-2 век) ,заседали на агапы,вкусно трапезничали ,а уж потом ужо причащались , и никаких тебе постов и канонов.

И куда всё подевалось... ((
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 19:38

Цитата:
Сообщение от Толик Посмотреть сообщение
Дак вобще то так и было впервые века( 1-2 век) ,заседали на агапы,вкусно трапезничали ,а уж потом ужо причащались , и никаких тебе постов и канонов.

И куда всё подевалось... ((
В первые века христиане вели святую жизнь по сравнению с той, которую ведем сейчас мы.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 27.06.2014, 20:54

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
В первые века христиане вели святую жизнь по сравнению с той, которую ведем сейчас мы.
Ага, это явствует из посланий апостола Павла, в которых он укоряет некоторых своих чад в обжорстве, мужеложестве и прочих непотребствах.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Толик Толик вне форума
участник
 
Сообщений: 86
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.06.2014, 21:17

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
В первые века христиане вели святую жизнь по сравнению с той, которую ведем сейчас мы.
Наверное это имели ввиду
(1-е Коринфянам, 5:1 )- Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Толик Толик вне форума
участник
 
Сообщений: 86
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.06.2014, 21:20

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
В первые века христиане вели святую жизнь по сравнению с той, которую ведем сейчас мы.
Оля,всё Евангелие на протяжении многих столетий говорит нам,что мы люди не изменились.
Короче как были смерды так и остались ((
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 21:29

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Ага, это явствует из посланий апостола Павла, в которых он укоряет некоторых своих чад в обжорстве, мужеложестве и прочих непотребствах.
Всё познается в сравнении! Видимо, из-за этого и стали потом отделять агапы от Евхаристии. И исповеди не просто так пришлось вводить.
"Однако не каждую агапу удавалось провести в такой высокодуховной атмосфере. Предостережения от недостойного поведения высказываются в 1Кор. 11:1, Иуд. 1:12, 2Петр. 2:13. С гневом и возмущением отчитывает коринфян в своём послании к ним апостол Павел, обращая внимание, что одна только еда и питьё (тем более, чрезмерное) отнюдь не исчерпывают содержание агапы как вечери Господней:

" Сходящымся убо вам вкупе, несть Господскую вечерю ясти: кииждо бо свою ве́черю предваряеть во снедение, и ов убо алчет, ов же упивается. Егда бо домов не неимата во еже ясти и пити; или о церкви Божией нерадите, и срамляете неимущыя; что вам реку; похвалю ли вы о сем, не похвалю."

Эту часть послания апостол завершает повторным напоминанием о разнице между Евхаристией и обычной пищей. Тем, кто «свою ве́черю предваряеть во снедение» (наедается на трапезе прежде всех) из-за того, что пришёл голодным, Павел прямо советует: «…собираясь на вечерю, друг друга ждите. А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение.» (1Кор. 11:33–34).
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 27.06.2014, 21:45

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Всё познается в сравнении
Думаю, мы не сильно отличаемся от древних. Люди, в общем-то, не меняются. Пороки одни и те же, ничего нового.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2014, 21:53

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Интересно, и чего раньше до этого наше священноначалие не додумалось? У нас, кстати, наличие свежих овощей и фруктов сейчас тоже круглогодично. Вопрос только качества. Желающий соблюдать пост - всегда найдет для этого возможность. А не желающий - всегда найдет веские оправдания, чтобы сделать себе САМОЧИННО послабление.
Некорректно употреблять слово "САМОЧИННО" относительно мирян, т.к. никакого отдельного постного чина для мирян нет, а есть лишь устав (чин) для монахов, а поскольку мирянин не монах, монашеских обетов не давал, то он не обязан соблюдать монастрыский чин поста во всей полноте (конечно, если есть желание, то пожалуйста, но это дело сугубо добровольное, а не обязательное), следовательно, мирянин имеет право выбрать для себя такой чин (меру) поста, какой посчитает нужным и возможным, и это не будет САМОЧИНИЕМ
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2014, 21:56

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
В первые века христиане вели святую жизнь по сравнению с той, которую ведем сейчас мы.
Не надо сравнивать людей, которые жили 2000 лет назад и нынешних, тогда даже непостная трапеза была такой, от какой современный человек очень быстро ноги протянет...
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2014, 21:58

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Читала, кажется, про еп.Афанасия Ковровского (Сахарова), который каялся, что за, более, чем 20 лет сталинских лагерей, целых 2 раза нарушал посты.
А я где-то читал, что какой-то подвижник каялся даже в том, что убивал комариков, которые его кусали, и что, может в этом тоже надо каяться?
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2014, 22:01

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Думаю, мы не сильно отличаемся от древних. Люди, в общем-то, не меняются. Пороки одни и те же, ничего нового.
А я думаю, что все-таки, первые христиане в массе своей, были чище и вера у них была крепче. Иначе не было бы столько святых мучеников и первые века. А исключения бывают везде и всегда.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 27.06.2014, 22:10

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А я думаю, что все-таки, первые христиане в массе своей, были чище и вера у них была крепче. Иначе не было бы столько святых мучеников и первые века. А исключения бывают везде и всегда.
А у нас сколько оказалось святых мучеников в 20 веке.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2014, 22:14

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А я думаю, что все-таки, первые христиане в массе своей, были чище и вера у них была крепче. Иначе не было бы столько святых мучеников и первые века. А исключения бывают везде и всегда.
У них не только вера была крепче, но и тело, т.е. здоровье лучше, поэтому они и поститься могли строже
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зачем - 27.06.2014, 22:20

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Читала, кажется, про еп.Афанасия Ковровского (Сахарова), который каялся, что за, более, чем 20 лет сталинских лагерей, целых 2 раза нарушал посты.
А зачем он в этом каялся? Ведь Церковь разрешает ослаблять (или вообще не соблюдать) пост тем, кто находится в заключении, тем более, если человек сидит за веру. Простите, но это выглядит так, что человек считает себя святее и праведнее самой Церкви, Церковь не считает, что несоблюдение поста в тюрьме - грех, а человек все равно считает, что грех и в этом кается, зачем?
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,341
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 27.06.2014, 23:00

Попалась как то интересная статейка одной американки про пост в Греции. Пардон за мой гугл транслэйт :

Основной принцип заключается в том, что продукты, богатые должны потребляться реже, так как они имеют возможность возбудить чувства и притупить ум, и пища, употребленная в период поста должна быть проста и скромна. Моя поездка в Грецию приоткрыла для меня как развивались некоторые правила поста.

Средний рацион питания древних жителей Средиземноморья оказал влияние на развитие практики поста для православных. Во времена Одиссея, около 700 г. до н.э., жители небольших деревень получали большую часть своих продуктов питания из моря и из местных культур. Такие продукты, как креветки, осьминоги и кальмары - считались "продуктами питания бедняка" - представляющие регулярный необходимый источник белка. Хлеб (и коливо) был одним из основных продуктов питания почти на каждом столе.

В то же время эта еда также была на столах богатых и зажиточных людей, но для богатых, она представляла из себя закуску до приема более изысканых явств.
Основные блюда состояли из пряного мяса, жареного ягненка, и свежей рыбы. В десерт включались изысканные вина, фрукты и сыры.

По мере развития правил поста, это были в первую очередь эти основные блюда и десерты, которые были ограничены в перид постов. Возможно, мы можем найти две причины этого развития. Во-первых, стоимость этих «богатых продуктов" превышала закуски "пищи бедняка", которые так же легко, удовлетворяла потребность в белке и в других питательных веществах. Во-вторых, развлечения и мероприятия, которые сопровождали эти щедрые званые обеды были обозначены как "услаждением плоти" могли быть вызваны употреблением этих более насыщенных продуктов. Так как цель поста обуздать плоть, то простая еда поможет обуздать и другие удовольствия плоти.

Воздержание от потребления позвоночных животных, и употребляя взамен моллюсков во время поста был принят в Православной Византии отчасти из-за географического и регионального наличия этих продуктов. Так как моллюски находятся в изобилиии вдоль берега Средиземного моря и поэтому они и считаются "пищей бедняков." Мясные продукты, такие как говядина, курица, свинина, и баранина не употребляются в постные дни, так как считаются более богатой и роскошной пищей.

Пост по средам и пятницам в период поста, конечно, имеет самые строгие правила поста. В это время, Типикон запрещает потребление оливкового масла и вина. Оливковое масло, самое популярное масло, используемое на Средиземном побережье, так что тот факт, что оливковое масло было особенно выделено в список воздерживающихся продуктов имеет важное значение. Тем не менее, региональных различий относительно того, как следовать этому правилу о вине и масле - предостаточно. В некоторых районах люди используют альтернативные масла - используют маргарин вместо сливочного масла, и употребляют пиво вместо вина. Другие области исключают употребление любых масел в дни строго поста.

Метод хлебопечения также варьируется на региональном уровне. Некоторые районы используют яичные заменители, рапсовое масло или маргарин; другие области пекут самый обычный хлеб без использования этих заменителей. Некоторые приходские священники позволяют своим прихожанам использовать альтернативные масла и яичные заменители с условием, чтобы они придерживались правила простоты: не придавали слишком много внимания на поиске альтернатив, не тратили больше денег на альтернатив, чем бы вы потратили в непостные дни и не забывали смысл поста.

В разговоре с Джорджем Xioufarides, греком который иммигрировал в Чикаго в 1977 году, я получила представление о жизни человека и семьи, начинающих жизнь заново в Соединенных Штатах после потери родных земель из за турок. Он говорил, что "Пост в америке такой же, но продукты было более трудно найти. Тогда мы могли без проблем купить осьминога, кальмара. . . теперь мы не могли найти его или если находили то уже вставал вопрос о цене." Его пост изменился как только он приехал в Америку. "На Чистый понедельник мы пошли бы в поле, и устроили бы там пикник. Основное блюдо состояло из северного или garbanzo бобов. Мы бы пели и танцевали в полях, которые уже были во всем цвету. Здесь, в США слишком холодно еще, чтобы сделать также, да и выходного дня сдесь нет все равно."

Xioufarides также говорили об изменениях в привычках, касающихся употребления мяса. "Мы ели мясо раз в неделю в Греции, не только из за религиозных причин, но потому что просто не было потребности. В древние времена, у нас не было холодильников. Не было никакой возможности хранить мясо. Так что, если было мясо все это нужно было съесть в один день. Мы позже начинали понимать, что это полезно для нашего желудка и для нашей воли, готовясь к Пасхе."

Последний раз редактировалось Даша из Канады; 27.06.2014 в 23:04.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,341
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 27.06.2014, 23:02

.... С греческой иммиграцией в Соединенные Штаты, некоторые уступки правил православного поста стали несколько распространенным явлением. Особено для тех, кто живет внутри страны, свежие морепродукты -очень редкое явление, чем это было в Греции. В Соединенных Штатах, моллюски, креветки, кальмары, осьминоги, омары, крабы, и улитки считаются экстравагантностью и очень дорогие. По этой причине, некоторые греческие священники в Штатах позволяют рыбу (и, в некоторых случаях, курицу) во время поста из-за затратных причин. Разрешение на курицу гораздо более редки, чем на рыбу, - в основе лежит запрет на употребление красного мяса.

Практика поста в Православной Церкви достаточно едина во всем мире. Хотя некоторые региональные различия существует, люди постятся строго, как Типикон советует или постятся в соответствии с рекомендациями своего приходского священника. Цель в том, чтобы во время воздержания от определенных продуктов посвятить время молитве и благотворительности.

http://store.ancientfaith.com/lesson...rip-to-greece/
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 27.06.2014, 23:38

Пост - дело личного благочестия каждого христианина,и на сколько он благоприятен Богу,это Ему судить...
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

...главное,все же мотив...если делаешь доброе...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса