Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Зоя_А Зоя_А вне форума
гость
 
Сообщений: 691
Регистрация: 19.09.2011
По умолчанию 28.06.2014, 00:14

Цитата:
Сообщение от Толик Посмотреть сообщение
Мдаа,вот сделали святые люди из ревности по Бозе и придумали 260 постных дней в году,а ведь не подумали как простые миряне будут нести бремена неудобоносимые..(Лк 11:46)
Ну вот как,а главное зачем 260 постных дней в году,непонимаю,ведь Христос постился 40 дней.

И потом,когда на Суд душа придёт,вряд ли Христос спросит сколько я постился..

Щас напишите про умервщление плоти страстей итд.

Это всё понятно,НО ,пост заканчивается и я такой же и остаюсь,святей не становлюсь,страсти все при мне..

Смысл тогда какой постится?

Получается игра в послушание.

Я вам сам отвечу : смысл поста будет тогда,когда будем поститься 365 дней в году,а не так,поиграли в постников ,пост кончился и айда жрать мясо ...

Короче,на море волны постоянные,камни точащие, так и пост в жизни должен быть постоянным .

А получается шаг вперёд- два назад.
Дорогой Толик, если у вас не получается -не надо фыркать. Просто принесите Господу нашему Милосердному свою слабость и скажите в простоте сердца и в смирении души- не получилось, прости, Отче. Протяни руку помощи и покрой меня Своим милосердием и любовью.

молитесь святым подвижникам, которым пост был в радость. , потому что дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев. Не малодушествуйте и не нагоняйте тоску.))
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 28.06.2014, 03:19

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Были верующие люди в советское время, которые строго постились даже при советском "изобилии". Сама таких в те времена не встречала (сама к вере пришла уже после "перестройки"), но о нескольких таких бабушках узнала от священника уже после их смерти. Батюшка просто на поминках рассказывал о жизни каждой из таких старушек, которых он окормлял. Понятно, что при их жизни он этого рассказать не мог. А они и в войну умудрялись поститься, и в больницах после войны... И не рассуждали - полезен им пост или нет, полнеют они от мучного или зубы портятся от нехватки витаминов...
Наверное их подвиг им зачёлся.

Но всё же хочется быть и верующей, и красивой, и здоровой и счастливой.


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 28.06.2014, 10:05

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Пост - дело личного благочестия каждого христианина,и на сколько он благоприятен Богу,это Ему судить...
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

...главное,все же мотив...если делаешь доброе...
Спасибо!
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 28.06.2014, 10:09

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
.... С греческой иммиграцией в Соединенные Штаты, некоторые уступки правил православного поста стали несколько распространенным явлением. Особено для тех, кто живет внутри страны, свежие морепродукты -очень редкое явление, чем это было в Греции. В Соединенных Штатах, моллюски, креветки, кальмары, осьминоги, омары, крабы, и улитки считаются экстравагантностью и очень дорогие. По этой причине, некоторые греческие священники в Штатах позволяют рыбу (и, в некоторых случаях, курицу) во время поста из-за затратных причин. Разрешение на курицу гораздо более редки, чем на рыбу, - в основе лежит запрет на употребление красного мяса.

Практика поста в Православной Церкви достаточно едина во всем мире. Хотя некоторые региональные различия существует, люди постятся строго, как Типикон советует или постятся в соответствии с рекомендациями своего приходского священника. Цель в том, чтобы во время воздержания от определенных продуктов посвятить время молитве и благотворительности.

http://store.ancientfaith.com/lesson...rip-to-greece/

Это да! Морепродукты дорогущие, а курица гораздо дешевле. Наш священник напоминал нам слова Ионанна Златоуста о том, что когда мы не едим мясо, то освободившиеся деньги надо отдавать бедным. А сейчас, сказал он, если мы не едим мясо, нам вообще не до бедных, если строго по уставу.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 28.06.2014, 11:40

Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
Это да! Морепродукты дорогущие, а курица гораздо дешевле. Наш священник напоминал нам слова Ионанна Златоуста о том, что когда мы не едим мясо, то освободившиеся деньги надо отдавать бедным. А сейчас, сказал он, если мы не едим мясо, нам вообще не до бедных, если строго по уставу.
Ну кагбэ на просторах России (равно как и в степях Украины) морепродуктов-то отродясь не водилось. Речь ведь всё же о практике Христиан Греции и как им живётся в эмиграции.
У нас тоже, когда холодильников не было, мясо гораздо реже употребляли, но в сельской местности держали коров и предыдущие поколения моей семьи в основном от неё и кормились (нерастительной пищей) Коз ещё тоже. Т.е. существенным источником животного белка были молочные продукты


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Кирилл Славкин Кирилл Славкин вне форума
участник
 
Аватар для Кирилл Славкин
 
Сообщений: 796
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 28.06.2014, 13:23

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
А зачем он в этом каялся?.... Церковь не считает, что несоблюдение поста в тюрьме - грех, а человек все равно считает, что грех и в этом кается, зачем?
Совершенно верно. Мало того, в лагерях разносолов не было - что дадут, то и ели.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2014, 13:44

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
А зачем он в этом каялся? Ведь Церковь разрешает ослаблять (или вообще не соблюдать) пост тем, кто находится в заключении, тем более, если человек сидит за веру. Простите, но это выглядит так, что человек считает себя святее и праведнее самой Церкви, Церковь не считает, что несоблюдение поста в тюрьме - грех, а человек все равно считает, что грех и в этом кается, зачем?
А Вы почитайте его жизнеописание, а потом берите на себя ответственность его судить. В любом случае, в нарушении поста (если не было на то благословения) следует каяться.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2014, 13:53

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Не надо сравнивать людей, которые жили 2000 лет назад и нынешних, тогда даже непостная трапеза была такой, от какой современный человек очень быстро ноги протянет...
Не я первая начала сравнивать
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2014, 13:56

Цитата:
Сообщение от Толик Посмотреть сообщение
Оля,всё Евангелие на протяжении многих столетий говорит нам,что мы люди не изменились.
Короче как были смерды так и остались ((
Почему же сначала исповеди были принародными, а только потом индивидуальными?
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2014, 14:06

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Некорректно употреблять слово "САМОЧИННО" относительно мирян, т.к. никакого отдельного постного чина для мирян нет, а есть лишь устав (чин) для монахов, а поскольку мирянин не монах, монашеских обетов не давал, то он не обязан соблюдать монастрыский чин поста во всей полноте (конечно, если есть желание, то пожалуйста, но это дело сугубо добровольное, а не обязательное), следовательно, мирянин имеет право выбрать для себя такой чин (меру) поста, какой посчитает нужным и возможным, и это не будет САМОЧИНИЕМ
А что, по-вашему - "такая мера поста, какую посчитает нужной"? Ту, которая не указана в церков.календарях? Если речь идет о раст.масле Великим постом в будние дни - допустим. А рыба - это точно самочиние. Известный батюшка протоиерей Михаил Труханов говорил, что мы больше верим в то, что нас спасет стакан молока, а Господь наш Иисус Христос.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2014, 14:07

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
А я где-то читал, что какой-то подвижник каялся даже в том, что убивал комариков, которые его кусали, и что, может в этом тоже надо каяться?
Всенепременно. Срочно бегите и кайтесь, если еще этого не сделали.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 28.06.2014, 14:08

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Почему же сначала исповеди были принародными, а только потом индивидуальными?
Потому что тогда исповедь была редкой - перед крещением или в случае особо тяжкого греха. А сейчас исповедь перед каждым причастием, т.е. раз в две недели. Представляю себе принародную исповедь!
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2014, 14:15

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Потому что тогда исповедь была редкой - перед крещением или в случае особо тяжкого греха. А сейчас исповедь перед каждым причастием, т.е. раз в две недели. Представляю себе принародную исповедь!
Нет, не поэтому. Поначалу каждый христианин ПЕРЕД ВСЕМИ (перед общиной в храме) исповедывал свои грехи. А потом грехи стали становится более серьезными, и могли соблазнить, ввести в смущение и осуждение некрепких собратьев. И исповедь стала тайной.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 28.06.2014, 14:16

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
что нас спасет стакан молока, а Господь наш Иисус Христос.
Перефразирую известную поговорку: "Заставь дурака молиться, он себе лоб расшибет".

Заставь дурака поститься, он себя в гроб загонит.

Цель же поста не в том, чтобы сделать себя хронически больным. Если по состоянию здоровья тебе нужна молочная пища, смирись и выпей молока в пост. Ведь вредить здоровью - это грех. Почему курение считается грехом? Потому что наносит вред здоровью, а здоровье - дар Божий. Зачем же непомерным постом гробить свое здоровье?
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 28.06.2014, 14:18

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А Вы почитайте его жизнеописание, а потом берите на себя ответственность его судить. В любом случае, в нарушении поста (если не было на то благословения) следует каяться.
Не было какого благословения, какого-то батюшки, духовника, или Церкви. Церковь благословляет не соблюдать пост тем, кто находится в сложных жизненных обстоятельствах, например, в тюрьме, следовательно, человек уже имеет благословение не то, что если он находится в таких обстоятельствах, то он может пост не соблюдать, поэтому каяться в этом не надо. Даже если батюшка на это не благословлял, то благословила сама Церковь, а это намного больше, чем благословение или неблагословение отдельного священника.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 28.06.2014, 14:22

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Нет, не поэтому. Поначалу каждый христианин ПЕРЕД ВСЕМИ (перед общиной в храме) исповедывал свои грехи. А потом грехи стали становится более серьезными, и могли соблазнить, ввести в смущение и осуждение некрепких собратьев. И исповедь стала тайной.
Не смешите. Апостол Павел в своих посланиях перечисляет совершенно непотребнейшие грехи, свойственные некоторым членам христианских общин. Куда еще серьезнее? Грехи испокон веков все одни и те же, ничего нового мы не изобрели. Это все ваши мечты о золотом веке христианства, а никакого золотого века никогда не было, увы.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2014, 14:33

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Перефразирую известную поговорку: "Заставь дурака молиться, он себе лоб расшибет".

Заставь дурака поститься, он себя в гроб загонит.

Цель же поста не в том, чтобы сделать себя хронически больным. Если по состоянию здоровья тебе нужна молочная пища, смирись и выпей молока в пост. Ведь вредить здоровью - это грех. Почему курение считается грехом? Потому что наносит вред здоровью, а здоровье - дар Божий. Зачем же непомерным постом гробить свое здоровье?
Это батюшка не про реально больных говорил. А про тех, вполне себе здоровых, кто боялся, что без скоромного ослабнет и заболеет.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2014, 14:38

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Не смешите. Апостол Павел в своих посланиях перечисляет совершенно непотребнейшие грехи, свойственные некоторым членам христианских общин. Куда еще серьезнее? Грехи испокон веков все одни и те же, ничего нового мы не изобрели. Это все ваши мечты о золотом веке христианства, а никакого золотого века никогда не было, увы.
Я не знаю, так нам рассказывала на курсах преподаватель истории Церкви. А вот что говорит старец Паисий." Геронда, в первые годы христианства все члены Церкви совершали исповедь прилюдно. Есть ли польза от такой прилюдной исповеди?

– Первые годы христианства – это одно, а наши с вами годы – дело другое. Сегодня пользы от такой прилюдной исповеди нет.

– Почему, Геронда? В те времена у христиан было больше ревности?

– И ревности у них было больше, и того, до чего мы докатились сегодня, у них не было".
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 28.06.2014, 14:40

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Это батюшка не про реально больных говорил. А про тех, вполне себе здоровых, кто боялся, что без скоромного ослабнет и заболеет.
Может и заболеет, кто его знает. Миряне должны сами определять себе меру поста . Все уставы писаны монахами для монахов. Пост - дело добровольное, "невольник не богомольник".
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 28.06.2014, 14:41

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А что, по-вашему - "такая мера поста, какую посчитает нужной"? Ту, которая не указана в церков.календарях? Если речь идет о раст.масле Великим постом в будние дни - допустим. А рыба - это точно самочиние. Известный батюшка протоиерей Михаил Труханов говорил, что мы больше верим в то, что нас спасет стакан молока, а Господь наш Иисус Христос.
Мера поста, какую считает нужной, это та мера, какая дает возможность человеку, во-первых, исполнять свои служебные (см. случай с водителем троллейбуса выше), семейные и иные общественные обязанности, которые требую определенных физических сил и внимания. А во-вторых, та, которая не наносит вред здоровью человека и не может привести к обострению его хронических заболеваний. Что касается самочиния, то слово самочиние используется в том случае, когда нарушается какой-то установленный чин, например, монах нарушает установленный чин поста для монахов, причем делает это без благословения своего духовника или настоятеля. Но в отношении мирянина этот термин использовать нельзя, просто потому, что отдельного чина поста для мирян нет, а есть лишь чин поста для монахов, а называть мирян, которые не соблюдают чин поста для монахов - самочинниками, это как-то странно, прежде всего потому, что миряне не монахи, следовательно, не обязаны поститься так, как монахи и соблюдать монашеский чин поста. Вот если бы в Церкви было два постных устава, один монашеский, другой для мирян, а миряне без согласования со священником его бы нарушали, то тогда о них можно бы было говорить, как о самочинниках, т.к. они нарушали бы специально установленный для них чин и вводили бы свой чин поста, но поскольку такого специального чина поста для мирян нет, то нельзя называть мирян самочинниками лишь потому, что они не соблюдают монашеский чин поста, т.к. этот чин создан не для мирян, а для монахов, поэтому его несоблюдение мирянином не есть самочиние.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 28.06.2014, 14:44

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Я не знаю, так нам рассказывала на курсах преподаватель истории Церкви. А вот что говорит старец Паисий." Геронда, в первые годы христианства все члены Церкви совершали исповедь прилюдно. Есть ли польза от такой прилюдной исповеди?

– Первые годы христианства – это одно, а наши с вами годы – дело другое. Сегодня пользы от такой прилюдной исповеди нет.

– Почему, Геронда? В те времена у христиан было больше ревности?

– И ревности у них было больше, и того, до чего мы докатились сегодня, у них не было".
Грешащих людей стало больше, может быть. Но виды греха одни и те же. Что тут нового можно изобрести, скажите вы мне? Ну хоть один пример, что делают сейчас, чего не делали раньше?
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Ванька Ванька вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 267
Регистрация: 04.06.2014
Адрес: Россия
По умолчанию 28.06.2014, 15:02

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
– Первые годы христианства – это одно, а наши с вами годы – дело другое. Сегодня пользы от такой прилюдной исповеди нет.
Оля, а как вы думаете, от такой при-людной проповеди есть?
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 28.06.2014, 15:07

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Если речь идет о раст.масле Великим постом в будние дни - допустим. А рыба - это точно самочиние.
Интересно, почему масло в Великим постом - не самочиние, а рыба - самочиние, ведь Типикон и растительное масло в дни Великого поста запрещает, значит, если следовать той логике, что любое нарушение мирянином Типикона - самочиние, то нужно признать самочинием и употребление растительного масла в будние дни Великого поста... Понимаете, называть мирянина, который не соблюдает монашеский постный устав - самочинником, тоже самое, как обвинить в нарушении воинских уставов гражданское лицо, которое вообще никогда не служило в армии и не принимало воинской присяги.
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 28.06.2014, 15:26

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Может и заболеет, кто его знает. Миряне должны сами определять себе меру поста . Все уставы писаны монахами для монахов. Пост - дело добровольное, "невольник не богомольник".
Все так, но некоторые люди почему-то хотят поставить знак равенства между мирянином и монахом, причем не современным монахом, а древним монахом и современным мирянином, считая, что если человек называет себя православным христианином, то он автоматически должен принимать постный устав, который создан монахами для монахов, а если он этого не делает, то он занимается самочинием. Но на каком основании от мирянина требует соблюдения монашеских уставов, если монашеских обетов мирянин не давал. Ведь если требовать от мирянина соблюдения постного монашеского устава, то возникает вопрос, а почему только постного, почему бы не потребовать от мирянина соблюдения и других монашеских уставов и обетов, нестяжания, воздержания? А если мирянин не будет соблюдать эти уставы и обеты, то можно смело называть его самочинником?
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2014, 19:50

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Интересно, почему масло в Великим постом - не самочиние, а рыба - самочиние, ведь Типикон и растительное масло в дни Великого поста запрещает, значит, если следовать той логике, что любое нарушение мирянином Типикона - самочиние, то нужно признать самочинием и употребление растительного масла в будние дни Великого поста... Понимаете, называть мирянина, который не соблюдает монашеский постный устав - самочинником, тоже самое, как обвинить в нарушении воинских уставов гражданское лицо, которое вообще никогда не служило в армии и не принимало воинской присяги.
Когда я начинала соблюдать посты (лет,эдак, 17 назад), я и понятия не имела, что существует какой-то монашеский устав. И никто ни о каких послаблениях не говорил. И трудно было очень. И срывалась не раз и роптала. Но как-то, со временем всё утряслось, и сейчас проблем нет. Да и продуктов постных больше стало. А Вы давно соблюдаете посты? Самочинием я называла изменение поста (пусть по монашескому уставу, но его никто не отменял(!)) по своему желанию, без благословения священника. Про себя скажу, что беру благословение на раст.масло в будние дни(кроме среды и пятницы и первой и последней недели) на Великий пост. А почему бы Вам не обратиться с Вашими вопросами к священнику? Или Вы думаете, что не встретите у него понимания?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса