Православный просветительский форум
  (#101) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 29.06.2014, 17:03

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Правильно, пусть лучше они за нас думают.
Нет, неправильно. Думать мы должны за себя, но не за других

Последний раз редактировалось Елена_Б; 29.06.2014 в 17:17.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 17:26

Цитата:
Сообщение от Елена_Б Посмотреть сообщение
Т.е. Вам духовник не нужен? Но послабление в пост может только батюшка благословить, увы.
Увы, но Вы тоже, как и некоторые из участников обсуждения, сильно путаете монашескую жизнь и мирскую. Идти к священнику за разрешением на послабление в посте нужно только монаху, т.к. монах давал обет послушания, который подразумевает исполнение монашеских уставов, а если монах по каким-то причинам этого не может, то тогда он должен сказать об этом своему духовнику или старцу и взять благословение на послабление. Это напрямую связано с обетом послушания и относится только к инока-монахам, поэтому св. Игнатий и говорит, что послушание - великое иноческое делание, обратите внимание, ИНОЧЕСКОЕ, а не мирянское. Т.е. мирянин не должен и не обязан брать на все благословения священника, т.к. никаких обетов послушания никому не давал. Поэтому мирянин имеет полное право на то, чтобы самостоятельно решать многие вопросы связанные с его духовной жизнью. А что касается поста, то говорить, что мирянин должен обязательно брать благословение у священника на послабление, просто абсурдно. Т.к. существующий в Церкви устав поста это устав монастырский, а мирянин не монах, поэтому не обязан его соблюдать во всей строгости, а поскольку специального постного устава для мирян у нас нет, то мирянин имеет право сам определять, как ему поститься. Вот если бы в Церкви был специальный постный устав для мирян, в котором бы говорилось, что в случае невозможности его исполнения мирянин должен брать благословение у священника на послабление, то тогда другое дело, если бы мирянин хотел его для себя изменить (ослабить или ужесточить), то ему нужно бы было взять на это благословение у священника. Впрочем, все это уже здесь не раз говорилось, но почему-то некоторые люди этого не слышат и упорно твердят, что мирянин все должен делать с благословения священника, но с чего, почему? Укажите хоть одно официально Церковное постановление (документ), в котором бы говорилось, что мирян все должен делать с благословения священника.
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 17:27

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Для монахов никто не не отменял, но разве этот же устав кто-нибудь принимал для мирян? Укажите постановление Синода, Архиерейского или Помесного собора, которое бы вводило этот же постный устав и для мирян.
Укажите постановление, где было бы сказано, что мирянин может по своему усмотрению, самостоятельно послаблять себе пост. Можете, хоть,вообще, отменить его для себя, но с благословения священника.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 17:29

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Понимаете, Елена. Люди просто пытаются рассуждать. Они все составляют Церковь, думают, имеют своё опыт, мнение, как и свои искушения и проблемы. Переложить все вопросы на "батюшку" - это неправильно, каждый перед своим Господином стоит или падает. Посоветоваться можно, а лезть к священнику с каждым чихом - глупо и неправильно. Порой и невозможно.
Вопросы поста - не "чих".
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 17:29

Цитата:
Сообщение от Елена_Б Посмотреть сообщение
Я тоже, помнится, о дисциплине говорила
Так в чем вопрос? Что такое дисциплина?
О какой дисциплине идет речь, о дисциплине монашеской, которая подразумевает то, что монах обязательно должен брать на все благословение, или о дисциплине для мирян, которая этого не подразумевает?
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 29.06.2014, 17:37

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Вопросы поста - не "чих".
У нас приход крошечный, батюшки часто меняются. Просто не представляю, как я буду с каждым пост обсуждать. Работаю на заводе, едим в заводской столовке, который, уверена, наш батюшка в глаза не видел. Один мне как-то посоветовал - выходи на улицу на мороз и правило читай, кто-то из подвижников так делал. Больше с вопросами не хожу..
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 17:48

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Укажите постановление, где было бы сказано, что мирянин может по своему усмотрению, самостоятельно послаблять себе пост. Можете, хоть,вообще, отменить его для себя, но с благословения священника.
В одной из прежних веток Вам уже говорили, что Вы путает мирскую жизнь и монашескую, обязанности монаха и мирянина. Мирянин имеет полное право на то, чтобы делать себе послабление по своему усмотрению, во-первых, потому, что существующий устав поста это устав монашеский, а не мирской, а во-вторых, потому, что взятие на все благословения священника это обычай монастырский, который проистекает из обета послушания, который дал монах, поэтому он и должен делать все с благословения, в том числе и ослаблять для себя пост, мирянин же никаких обетов послушания не давал, так с какой стати от него требуют все делать с благословения?
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 17:50

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Укажите хоть одно официально Церковное постановление (документ), в котором бы говорилось, что мирян все должен делать с благословения священника.
Разве кто-то говорил, что надо ВСЁ делать с благословения священника? Но важные дела - да. Мы, видимо, живем с Вами в разных мирах. У нас на приходе все берут благословение на пост, независимо от того, по уставу или нет, будут его исполнять. Не представляю, как можно отправиться в поездку или начать какое-то важное дело без благословения духовника. Благословение священника имеет большую силу. Жаль, что Вы этого, видимо, не понимаете, раз всё время спрашиваете, зачем нужно брать благословение.
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 17:51

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Вопросы поста - не "чих".
Любой вопрос духовной жизни - не чих, но мирянин имеет право на то, чтобы эти вопросы решать самостоятельно, для этого ему и дан разум.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 17:57

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Разве кто-то говорил, что надо ВСЁ делать с благословения священника? Но важные дела - да. Мы, видимо, живем с Вами в разных мирах. У нас на приходе все берут благословение на пост, независимо от того, по уставу или нет, будут его исполнять. Не представляю, как можно отправиться в поездку или начать какое-то важное дело без благословения духовника. Благословение священника имеет большую силу. Жаль, что Вы этого, видимо, не понимаете, раз всё время спрашиваете, зачем нужно брать благословение.
Я все прекрасно понимаю, а именно то, что Вы на вашем приходе возложили на себя не свойственный для мирянина чин, брать на все благословения у священника. Очень жаль, что Ваши священники потворствую такой игре в смиренного монастырского послушничка. Как показывает опыт, до хорошего такие игры не доводят, а со стороны это выглядит просто абсурдно, т.к. одно дело, когда благословение на все берет давший обет послушания монах, другое дело, когда этим занимается взрослая замужняя женщина, которая вообще не имеет никакого отношения к такому Великому ИНОЧЕСКОМУ деланию, как послушание.
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 17:59

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
А что касается поста, то говорить, что мирянин должен обязательно брать благословение у священника на послабление, просто абсурдно. Т.к. существующий в Церкви устав поста это устав монастырский, а мирянин не монах, поэтому не обязан его соблюдать во всей строгости, а поскольку специального постного устава для мирян у нас нет, то мирянин имеет право сам определять, как ему поститься.
Вы мне просто глаза открыли. За 15 лет жизни в Церкви впервые слышу о праве мирянина самому определять себе меру поста. Вы никогда об этом священнику не говорили? Или его мнение для Вас - пустой звук? А правило молитвенное и правило ко Причастию Вы тоже себе самостоятельно определяете?
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 18:01

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Благословение священника имеет большую силу.
Увы, Вы переоцениваете роль священнического благословения, я знаю огромное кол-во случае, когда не только благословение священника, но и благословение старца (уж не буду называть какого) и митрополита, ни к чему хорошему не приводили, да и каждому священнику из свой практики это прекрасно известно.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 18:02

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб34 Посмотреть сообщение
У нас приход крошечный, батюшки часто меняются. Просто не представляю, как я буду с каждым пост обсуждать. Работаю на заводе, едим в заводской столовке, который, уверена, наш батюшка в глаза не видел. Один мне как-то посоветовал - выходи на улицу на мороз и правило читай, кто-то из подвижников так делал. Больше с вопросами не хожу..
Если батюшки у Вас часто меняются, есть шанс найти того, кто даст Вам мудрый совет.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 18:02

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Вы мне просто глаза открыли. За 15 лет жизни в Церкви впервые слышу о праве мирянина самому определять себе меру поста. Вы никогда об этом священнику не говорили? Или его мнение для Вас - пустой звук? А правило молитвенное и правило ко Причастию Вы тоже себе самостоятельно определяете?
Зачем по нескольку раз задавать вопросы, на которые Вам уже отвечали?
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 29.06.2014, 18:04

Странно вообще говорить о вреде поста для здоровья,когда постом и молитвой иногда как раз и совершаются исцеления...
Видимо, не в наш просвещенный век постом и молитвой чего-нибудь можно совершить!

Последний раз редактировалось Владимиръ77; 29.06.2014 в 18:09.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 29.06.2014, 18:04

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Если батюшки у Вас часто меняются, есть шанс найти того, кто даст Вам мудрый совет.
Вы знаете, я вам по-хорошему завидую, но у меня не сложилось и уже не сложится.
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 18:05

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Странно вообще говорить о вреде поста для здоровья,когда постом и молитвой иногда как раз и совершаются исцеления...
Т.е. сколь бы строгий не был пост, то никакого вреда здоровью он никогда нанести не сможет?
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 18:07

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Вы мне просто глаза открыли. За 15 лет жизни в Церкви впервые слышу о праве мирянина самому определять себе меру поста.
Кто должен определять мирянину меру поста? Вы случаем ли не путаете мирянина с монахом?
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 18:45

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб34 Посмотреть сообщение
Вы знаете, я вам по-хорошему завидую, но у меня не сложилось и уже не сложится.
Почему Вы считаете, что не сложится?
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 29.06.2014, 18:45

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
О какой дисциплине идет речь, о дисциплине монашеской, которая подразумевает то, что монах обязательно должен брать на все благословение, или о дисциплине для мирян, которая этого не подразумевает?
А что для мирян нет дисциплины? У Вас какое-то иное видение вопроса, я бы сказала, новаторское

Вообще-то, я не считаю, что для монашествующих и мирян правила одни. Это не мои домыслы, а наставления батюшек. И да, я считаю, что мне нужны наставники в их лице, но не по вопросу посиделок на лавочке. Но, к сожалению, у нас тоже проблема с духовниками. Нет их.
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 18:51

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Странно вообще говорить о вреде поста для здоровья,когда постом и молитвой иногда как раз и совершаются исцеления...
Видимо, не в наш просвещенный век постом и молитвой чего-нибудь можно совершить!
И я хотела сказать про исцеления.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 29.06.2014, 18:51

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Вопросы поста - не "чих".
Даже совсем не чих. Пост для всех и начинается он с такой «малости», как пост пищевой, это и есть вопрос дисциплины. Но, видимо, все-таки вопрос это не простой, раз постоянно «всплывает».
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 18:53

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Разве кто-то говорил, что надо ВСЁ делать с благословения священника? Но важные дела - да.
Вы не понимает, что традиция брать у священника благословение на какие-то дела, традиция монастырская. В ее основу заложен аскетический смысл, человек полностью отсекает свою волю, смой помысел, свои желания и делает так, как ему благословят, а коренится все это в обете послушания, который дает монах. И это касается всего: молитвы, поста и т.д. В монастыре такое поведение оправдано, да по-другому там и быть не может, иначе это не монашество. Но когда подобную практику пытаются транспонировать на жизнь живущего в миру мирянина, то получается нелепо и абсурдно. Разумеется, если мирянин имеет доверие к своему священнику, то он может брать у него благословение на то или иное дело, обсуждать какие-то аспекты своей духовной жизни (меру поста, молитвы), но может, не означае, что должен, т.к. не всегда у мирянина выстраиваются с духовником такие отношения. А даже если такие доверительные отношения и выстроились, то это все равно не означает, что мирянин должен беспрекословно выполнять все то, что ему скажет батюшка, т.к. нет никаких оснований для того, чтобы мирянин оказывал священнику такое послушание. Как говорит свт. Игнатий: нашему времени не дано жительство по послушанию, нашему времени подходит жительство по совету, а совет не подразумевает обязательного исполнения. Следовательно, если мирянин посчитает нужным посоветоваться со священником и исполнить то, что он ему скажет, то может это сделать, а нет, так нет.
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 18:58

Цитата:
Сообщение от Елена_Б Посмотреть сообщение
Даже совсем не чих. Пост для всех и начинается он с такой «малости», как пост пищевой, это и есть вопрос дисциплины. Но, видимо, все-таки вопрос это не простой, раз постоянно «всплывает».
И никто так толком и не ответил, В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ВЗЯТЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕ. Просто нежелание? Как-то несерьезно. Если накануне Вел.поста слишком много желающих благословиться (якобы, не протолкнуться к священнику), то что мешает это сделать заранее или после исповеди?
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 19:04

Цитата:
Сообщение от Елена_Б Посмотреть сообщение
А что для мирян нет дисциплины? У Вас какое-то иное видение вопроса, я бы сказала, новаторское
Дисциплина, которую должны соблюдать миряне, изложена в канонических правилах Церкви, она довольно простая: не убивай, не кради, не прелюбодействуй... кто это нарушает, на того накладываются некие прещения. О посте там тоже сказано, но разве есть каноническое правило, которое бы говорило, что мера поста мирянина должна быть равна мере поста монаха? И разве есть каноническое правило, в котором бы говорилось, что духовная жизнь мирянина (его пост, молитва), должны полностью регламентироваться священником?

Мое видение не новаторское, а традиционное, новаторства это предъявлять к мирянину те же требования, какие предъявляются к монаху
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса