Православный просветительский форум
  (#126) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 19:06

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
И никто так толком и не ответил, В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ВЗЯТЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕ. Просто нежелание? Как-то несерьезно. Если накануне Вел.поста слишком много желающих благословиться (якобы, не протолкнуться к священнику), то что мешает это сделать заранее или после исповеди?
Дело не в проблеме, а в смысле, в чем смысл взятия благословение на то, на что Церковь итак благословляет (Великий Пост), или благословения Церкви недостаточно?
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 19:11

Вопрос:

Обязательно ли каждый раз нужно брать благословление у духовника на послабление поста, если человек болен каким-либо хроническим заболеванием и не может выдерживать полностью весь пост?
Дмиртрий

Отвечает архимандрит Тихон (Шевкунов):

Один мой добрый знакомый благочестивый православный христианин, несмотря на то, что долгие годы болен неизлечимым недугом, из-за которого ему приходится ослаблять Великий пост, все же каждый раз испрашивает на это благословение у духовника, поскольку считает, что это приносит ему духовную пользу: заставляет не забывать, что ослабление поста даже по болезни – это, хоть и простительное, но все-таки нарушение церковных правил. К тому же смиренное испрашивание благословения не дает ему привыкнуть к нарушению поста как к норме.
01 / 03 / 2006
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 29.06.2014, 19:19

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Странно было бы слышать от пышущего здоровьем человека, обращенные к человеку с врожденной патологией или каким-нибудь хроническим заболеванием, такие слова: "делай как я!".
А на попытки объясниться вдогонку услышать безапелляционное:

Верно?

Если человек желает поститься 260 (а почему не все 365?) дней в году - на здоровье! Но не надо свою/личную меру возлагать на другого человека.
Еще раз, специально для вас: "В день поста вашего вы… требуете тяжких трудов от других… поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других…"

Мне странно другое: почему-то именно постом тема пищевой составляющей занимает все внимание строгих постников. Не на себя любимого взор обращен, а на тех, кто шагает рядом. И нотации-поучения-сокрушения ... и так - до бесконечности.
В конце-то концов, какое вам дело до того, что лежит в моей тарелке?
Абсолютно никакого Дай Вам Бог здоровья
Только тему начали не те, кто соблюдает пищевой пост (вроде бы)?
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 19:33

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Странно было бы слышать от пышущего здоровьем человека, обращенные к человеку с врожденной патологией или каким-нибудь хроническим заболеванием, такие слова: "делай как я!".
Но не надо свою/личную меру возлагать на другого человека.
Мне странно другое: почему-то именно постом тема пищевой составляющей занимает все внимание строгих постников. Не на себя любимого взор обращен, а на тех, кто шагает рядом. И нотации-поучения-сокрушения ... и так - до бесконечности.
Галина, а почему Вы уверены, что сторонники исполнения строгого поста пышут здоровьем? Я таких не встречала. Сейчас здоровых почти нет. А после 40 - наверняка, не одно хроническое заболевание. И себя тоже имею ввиду. Но никто не настаивает, что надо непременно, сверх сил соблюдать пост. Это дело совести каждого человека. Речь ведь шла только о САМОВОЛЬНОМ послаблении. А если, кто и благословения не желает брать - то тоже это их личное дело. Только не надо им и свою позицию навязывать.
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 29.06.2014, 19:43

Мне кажется уже, все эти "благословит-не благословит" становятся вариантом православного гадания. Как монетку подкидывать. Священник почему-то должен по своему разумению меру поста устанавливать каждому - как будто он и все обстоятельства вопрошающего должен помнить и все диагнозы. Да и не только с постом. Как А.И. Осипов говорит - "Батюшка, продавать ли мне корову?"..
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 19:50

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение

Отвечает архимандрит Тихон (Шевкунов):

Один мой добрый знакомый благочестивый православный христианин, несмотря на то, что долгие годы болен неизлечимым недугом, из-за которого ему приходится ослаблять Великий пост, все же каждый раз испрашивает на это благословение у духовника, поскольку считает, что это приносит ему духовную пользу: заставляет не забывать, что ослабление поста даже по болезни – это, хоть и простительное, но все-таки нарушение церковных правил. К тому же смиренное испрашивание благословения не дает ему привыкнуть к нарушению поста как к норме.
01 / 03 / 2006
О. Тихон ошибается, т.к. нарушение поста по болезни не является нарушением церковных правил, т.к. церковные правила разрешают ослаблять пост по болезни, это, во-первых. А во-вторых, проблема отца Тихона, при всем моем уважении к нему, в том, что он (скорее всего невольно) пытается перенести монашескую систему взаимоотношений духовник-послушник, на систему взаимоотношений духовник-мирянин. Впрочем, это проблема не только о. Тихона, но и многих священников из числа монашествующих, они пытаются ту монастырскую практику, к которой они привыкли, перенести на мирян. Скажите, а у Вас на приходе какое духовенство, черное или белое, настоятель случаем ли не монах?
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 29.06.2014, 19:53

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Мне кажется уже, все эти "благословит-не благословит" становятся вариантом православного гадания. Как монетку подкидывать. Священник почему-то должен по своему разумению меру поста устанавливать каждому - как будто он и все обстоятельства вопрошающего должен помнить и все диагнозы. Да и не только с постом. Как А.И. Осипов говорит - "Батюшка, продавать ли мне корову?"..
Мне кажется, это какая-то Ваша личная проблема .
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 19:56

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Мне кажется уже, все эти "благословит-не благословит" становятся вариантом православного гадания. Как монетку подкидывать. Священник почему-то должен по своему разумению меру поста устанавливать каждому - как будто он и все обстоятельства вопрошающего должен помнить и все диагнозы. Да и не только с постом. Как А.И. Осипов говорит - "Батюшка, продавать ли мне корову?"..
Все очень просто. Очень часто человек берет благословение не потому, что таким образом хочет получить через священника Божие благословение на свое дело, и не потому, что хочет проявить смирение и послушание, а просто потому, что хочет переложить ответственность за тот или иной свой поступок с себя, на кого-то другого, например, на батюшку.
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию ответ - 29.06.2014, 20:00

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Странно было бы слышать от пышущего здоровьем человека, обращенные к человеку с врожденной патологией или каким-нибудь хроническим заболеванием, такие слова: "делай как я!".
А на попытки объясниться вдогонку услышать безапелляционное:

Верно?

Если человек желает поститься 260 (а почему не все 365?) дней в году - на здоровье! Но не надо свою/личную меру возлагать на другого человека.
Еще раз, специально для вас: "В день поста вашего вы… требуете тяжких трудов от других… поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других…"

Мне странно другое: почему-то именно постом тема пищевой составляющей занимает все внимание строгих постников. Не на себя любимого взор обращен, а на тех, кто шагает рядом. И нотации-поучения-сокрушения ... и так - до бесконечности.
В конце-то концов, какое вам дело до того, что лежит в моей тарелке?
Тему поднимают обычно противники поста...про здоровье Вы тоже говорите не подумав...Вы действительно не знаете о здоровье оппонентов, чтоб с притензиями выступать,а что хотел я сказать,Вы упорно не хотите слышать...Господь Сам говорил,что некоторые недуги лишь постом и молитвой исцеляются...
А поститься или нет я и раньше писал,что это дело лично каждого...каждый со своими тараканами предстанет пред Господом,а чьи шустрей,уже там будет видно...только,похоже что Вы тут добиваетесь запрета на пост для мирян (наверное,чтобы не мучаться совестью,только такой вывод могу сделать)...
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 20:26

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Мне кажется уже, все эти "благословит-не благословит" становятся вариантом православного гадания. Как монетку подкидывать. Священник почему-то должен по своему разумению меру поста устанавливать каждому - как будто он и все обстоятельства вопрошающего должен помнить и все диагнозы.
Почему бы ему не напомнить? Это дело 3-х минут. А если священник Вас знает много лет, то и проблемы ему Ваши - и со здоровьем, и с работой и семейные - прекрасно известны.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 21:00

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение

Оль, а я и не утверждала, что строгие постники пышут здоровьем
Я провела аналогию, только и всего.

Никто свою позицию строгим постникам не навязывает. Пытаются объяснить, что есть (в силу различных причин и обстоятельств) и иная точка зрения - это да.
Галина,да какие мы строгие постники? Скрупулезно по уставу, вряд ли, ВСЕ соблюдают Вел.Пост (полное воздержание от пищи на несколько дней или сухоядение и пр.). Думаю, и не всех на такое строгое соблюдение священники благословят, даже если человек просить будет. А молочное и рыба - это явное нарушение, как можно такое себе САМОМУ назначать? Я только на этом хочу акцент сделать.
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 21:08

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
. Замечательные комментарии у Незарегистрированного гостя. Но кто слышит?
Слышим.Даже, если он формально прав в том, что устав о посте - монашеский, то другого-то устава у нас нет, и ничего другого Церковь нам пока исполнять не предписывала. А про необходимость брать благословение у священника я, действительно, официальных предписаний не знаю, но по наивности своей думала (исходя из опыта церковной жизни, пусть и не очень большого), что это естественно.
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 21:11

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Дело не в проблеме, а в смысле, в чем смысл взятия благословение на то, на что Церковь итак благословляет (Великий Пост), или благословения Церкви недостаточно?
Берется благословение на то, чтобы Господь дал силы понести Пост. Не знаю, у нас батюшки всех индивидуально благословляют крестом на пост во время чина прощения.
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 21:19

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
О. Тихон ошибается, т.к. нарушение поста по болезни не является нарушением церковных правил, т.к. церковные правила разрешают ослаблять пост по болезни, это, во-первых. А во-вторых, проблема отца Тихона, при всем моем уважении к нему, в том, что он (скорее всего невольно) пытается перенести монашескую систему взаимоотношений духовник-послушник, на систему взаимоотношений духовник-мирянин. Впрочем, это проблема не только о. Тихона, но и многих священников из числа монашествующих, они пытаются ту монастырскую практику, к которой они привыкли, перенести на мирян. Скажите, а у Вас на приходе какое духовенство, черное или белое, настоятель случаем ли не монах?
Духовенство белое. И настоятель (он же благочинный) - протоиерей. Но он человек высокой духовной жизни, к посту относится очень строго, ежегодно бывает на Афоне. Однако, в трапезной у нас на первой седьмице подают, помимо, хлеба, солений и вареного картофеля, еще и овощной и грибной супы. И каждый (в том числе, и священники) выбирают то, что считают для себя возможным.
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию ответ - 29.06.2014, 21:19

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Владимир, ну вот ГДЕ вы в моем сообщении разглядели, что я:
1. против поста?
2. утверждаю, что мои оппоненты исключительно все здоровы?
3. добиваюсь (будьте любезны, точную цитату!) того, чтобы пост запретили?

Может вам со своими тараканами лучше разобраться, прежде, чем гонять моих?

"Кто ест - не осуждай того кто не ест; кто не ест - не осуждай того, кто ест". Или вы забыли?
Пост - это про желудок или про ум и сердце? на чем сосредоточиться надо?
1. Очевидно,иначе не состязались бы здесь.
2.говорю ровно о том о чем и Вы...т.е.,что мы якобы не сострадаем больным,когда и среди постящихся не все пышут здоровьем...
3.слово "похоже" разбивает претензии Ваши,что я буквализирую Ваши слова.
Про "ест,не ест" я не возражаю,а про пост "ума и сердца",то этот пост действительно должен быть каждодневный,а для желудка уж кто сколько имеет усердия...
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Ванька Ванька вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 267
Регистрация: 04.06.2014
Адрес: Россия
По умолчанию 29.06.2014, 21:24

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Вообще весь ваш пост, достоин дружных и продолжительных оваций. Но, вот, та его часть, которая выделена жирным -
Это Нечто!

Примите мои глубочайшие....
Вас кто снова просит комментировать мои посты и моё мнение? И мне дела нет ни до вас ни до ваших глубочайших. Кажется я просил писать по сути моих слов, что вам в них не понятно, а не ваши умозаключения на мои слова. Вот именно такие поступки человека я и считаю наглостью, когда человек лезет со своими умозаключениями и комментариями туда, где и без него спокойно разберутся.
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Ванька Ванька вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 267
Регистрация: 04.06.2014
Адрес: Россия
По умолчанию 29.06.2014, 21:28

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
,
Про меня, поди.... Интересно.... Как быстро просьбы сего многогрешного раба доходят до... пункта назначения... и обратно.

Чесслово, лучше бы такому молельщику колбасу есть батонами...
Вы уж меня простите, но я сам как-нибудь разберусь, что для меня лучше. Надеюсь возражений по этому моему желанию не будет? Успехов вам.
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
Ванька Ванька вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 267
Регистрация: 04.06.2014
Адрес: Россия
По умолчанию 29.06.2014, 21:34

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Иван, я лично к Вам не обращалась и верить мне не предлагала. А что Вы считаете проповедью с моей стороны? Что надо соблюдать посты? Так это не мое мнение, а установление нашей Церкви. А тем, кто комментировал мои сообщения, выражая недовольство строгостью поста, я, как раз, и советовала обратиться с этим вопросом к священникам.
Оля, я не могу говорить за других, потому и привёл пример, как от себя, а то, что думают другие, по поводу ваших постов, я могу только видеть в их ответах к вам, но что-то нет в этих ответах согласия с вами. Думается куда и к кому обратиться, человек будет решать сам.
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 21:46

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Но он человек высокой духовной жизни, к посту относится очень строго, ежегодно бывает на Афоне.
Думаю, что все дело в том, что Ваш настоятель подпал под сильное монастырское влияние. В этом нет ничего плохого (для него самого), но плохо то, когда различные относящиеся сугубо к монашеской жизни правила, обычаи и традиции, без рассуждения распространяются на приходе. И это, увы, проблема не только Вашего настоятеля. Дело в том, что многие наши семинарии находятся при монастырях и большое кол-во преподавателей в них тоже монахи. Как следствие, будущие батюшки воспитываются в строгой монашеской атмосфере. Для молодого семинариста это может и не плохо, а вот когда такой прошедший монашескую школу семинарист становится батюшкой, а затем попадает на приход, то тут могут возникнуть проблемы, особенно в том случае, если дар рассуждения батюшка стяжал еще не во всей полноте. Нельзя пытаться копировать монашеские традиции на жизнь прихода, все хорошо на своем месте, послушание в монастыре, а совет и рассуждение на приходе, иначе может получиться то, что свт. Игнатий называл " душепагубное актерство и печальнейшая комедия " И это полезно понимать, как батюшкам, так и мирянам.
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 29.06.2014, 22:08

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Все очень просто. Очень часто человек берет благословение не потому, что таким образом хочет получить через священника Божие благословение на свое дело, и не потому, что хочет проявить смирение и послушание, а просто потому, что хочет переложить ответственность за тот или иной свой поступок с себя, на кого-то другого, например, на батюшку.
Эк, Вы всех «раскусили»!
Зачем идти за благословением, если ты не собираешься ему следовать? Почему Вы так плохо думаете об окружающих? И частные случаи выдаёт за частые?
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 29.06.2014, 22:11

Кто-нибудь вкратце резюмируйте, пожалуйста, отменили уже посты или еще нет?
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 29.06.2014, 22:13

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Кто-нибудь вкратце резюмируйте, пожалуйста, отменили уже посты или еще нет?
на личное усмотрение каждого
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 29.06.2014, 22:14

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Оленька, ну чем рыба и молочные продукты-то провинились?
Ведь никто не говорит, что нужно от пуза трескать. К примеру, у моей подруги была операция на щитовидке. Мясо - по усмотрению и то, не жирное и не часто. Но творог и рыба ей рекомендованы врачом, как обязательный продукт. И что теперь делать?
Кушать! В данном конкретном случае
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.06.2014, 22:16

Цитата:
Сообщение от Елена_Б Посмотреть сообщение
Эк, Вы всех «раскусили»!
Почему Вы так плохо думаете об окружающих? И частные случаи выдаёт за частые?
Потому, что видел достаточно таких частных случаев. Не верите мне, съездите к какому-нибудь старцу или опытному духовнику и спросите, зачем к нему едут за благословением люди
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2014, 22:21

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Оленька, ну чем рыба и молочные продукты-то провинились?
Ведь никто не говорит, что нужно от пуза трескать. К примеру, у моей подруги была операция на щитовидке. Мясо - по усмотрению и то, не жирное и не часто. Но творог и рыба ей рекомендованы врачом, как обязательный продукт. И что теперь делать?
Галина,взять благословение (а батюшка обязательно даст) и спокойно кушать творог и рыбу У моей знакомой инсулинозависимый диабет в тяжелой форме, так ее и на мясо благословили. Думаю, здесь еще и вопрос церковной дисциплины. И,вообще, как-то спокойней, когда священник благословит Это мое личное мнение, никому не навязываю.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса