Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Митрополит Иларион: Менее 10% православных регулярно ходят в церковь
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,129
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 11.02.2018, 14:02

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Они и сейчас так считают.
Это не только кальвинисты. С большей или меньшей степенью жесткости это характерно для всех протестантов.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,441
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 11.02.2018, 14:03

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Это не только кальвинисты. С большей или меньшей степенью жесткости это характерно для всех протестантов.
Что с еретиков взять?


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
ГалинаКа ГалинаКа вне форума
модератор
 
Аватар для ГалинаКа
 
Сообщений: 12,414
Регистрация: 23.08.2010
По умолчанию 11.02.2018, 14:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
А дальше что делать? Привлекать раем, вечным блаженством?
Кнут и пряник?

Сергей, Вы забыли про Богом дарованную свободу. Каждому человеку.
Человек сам выбирает - по какому пути ему следовать.

Сами же приводили цитату про "много званых, мало избранных".
Или Богу не доверяете?
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,129
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 11.02.2018, 14:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Грамотный, регулярно ходящий на богослужения, причащающийся.
На первый взгляд да. Но столько таких "регулярных" совершали совсем не православные поступки! Или ведут себя не хорошо.
Кроме того, "регулярно" - это сколько? Раз в неделю, месяц, год? Каждый день?
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Анна_С. Анна_С. вне форума
участник
 
Сообщений: 504
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 11.02.2018, 14:09

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Так ведь наш долг - предупредить! Или Вы думаете, что не ходящие в храм все в рай отправятся? Ведь все до единого пойдут в ад, это факт, их надо предупредить!
Не судите за Господа.

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Ну, кальвинисты считали, что Бог действительно предопределяет
Кальвинисты – да. Но мы-то тут о православии.

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Без Зова Бога, без живого реального мистического богообщения очень трудно стать верующим, практически невозможно. Просто Бог кого попало не зовёт, а зовёт лишь избранных!!!

ибо много званых, а мало избранных (Мф.20:16)

Я вот избранный. Тут большинство тоже. Аминь!
Не согласна с таким мнением, мне ближе другое. Господь зовёт зовёт всех, но не все способны услышать. Или так: не все слушают.
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,743
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.02.2018, 14:10

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Бог здесь непричем; люди сами виноваты своим грехопадением. Природа людей, согласно кальвинизму, испорчена в принципе, что называется "по определению" и собственными силами человек для своего спасения ничего сделать не в состоянии. Единственное на что он может надеяться и ради чего стараться - это обнаружить признаки своего избранничества Богом. Например, через проповедь христианства другим народам....
В общем, они смешали правду с неправдой.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,743
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.02.2018, 14:13

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
Для неверующего все ваши рассказы об аде и вечных муках пустой звук.
К сожалению, иногда это так.(((
Я вот думаю, каким образом Господь помог обратиться, например, Моисею Мурину? С каждым бы так.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,441
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 11.02.2018, 14:13

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Кроме того, "регулярно" - это сколько? Раз в неделю, месяц, год? Каждый день?
Раз в неделю.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,743
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.02.2018, 14:13

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Грамотный, регулярно ходящий на богослужения, причащающийся.
Вы сам так делаете?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,441
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 11.02.2018, 14:14

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вы сам так делаете?
Я инвалид, я освобождён.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,743
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.02.2018, 14:22

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Я инвалид, я освобождён.
Не надо тю-тю. Думаю, вы прекрасно знаете, что в храм регулярно ходят куда более физически и психически немощные люди, чем вы. В том числе, и более тяжёлые инвалиды.
Не представляю, как можно жить, не причащаясь.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Угвэй Петрович Угвэй Петрович вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,985
Регистрация: 26.09.2017
По умолчанию 11.02.2018, 14:51

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
Для неверующего все ваши рассказы об аде и вечных муках пустой звук.
Для православных, мне кажется, тоже самое. Пустой звук
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Угвэй Петрович Угвэй Петрович вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,985
Регистрация: 26.09.2017
По умолчанию 11.02.2018, 14:54

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Не представляю, как можно жить, не причащаясь.
Я представляю...
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,743
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:09

Цитата:
Сообщение от Угвэй Петрович Посмотреть сообщение
Я представляю...
Надо исправляться.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,743
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:13

Цитата:
Сообщение от Угвэй Петрович Посмотреть сообщение
Для православных, мне кажется, тоже самое. Пустой звук
Думаю, не для всех. Просто мы очень сильно погружены и зависимы от окружающей мирской жизни, прямо проросли в нее. А жизнь за гробом - это иной мир, нам он неведом, мы его не видим и не чувствуем. Отсюда и гибельное расслабление. Если бы нам при жизни дали увидеть блаженство рая и муки ада, думаю, если не все, то большинство людей изменили бы свой образ жизни ради своего спасения.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,441
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 11.02.2018, 15:33

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Если бы нам при жизни дали увидеть блаженство рая и муки ада, думаю, если не все, то большинство людей изменили бы свой образ жизни ради своего спасения.
Надо всем про это рассказывать!


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:40

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Распятие Христа, по мнению кальвинистов, ещё не есть признак всеобщей спасённости. Они акцентируют внимание на теме избранничества перед Богом и тому, что одних Бог предопределил к вечному спасению, а других - к вечной гибели
Они задают такой вопрос: могут ли не быть спасены те, за кого умер Сын Божий? И отвечают: не могут не быть спасены. А поскольку, они не сторонники апокастасиса и предполагают, что спасутся не все, то отсюда вывод: Христос умер за избранных. А если почитать внимательно НЗ, то часто можно встретить такие выражение, что Он умер "за Своих", "за церковь", а это совсем не то, что "за всех". Отсюда и теории.
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:46

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Всегда удивляла такая точка зрения. Для чего Богу определять людей к вечной гибели? Что это даёт Ему и им?
"Предопределение к погибели" в кальвинистской теологии - это, скорее, специальный термин для тех, кто не предопределен к спасению, а не действительное Божье предопределение. Оно просто следует из положения о том, что Бог спасет только тех, кого предизбрал. Соответственно, остальные не спасутся, значит - по сути - они как бы предопределены погибнуть.
Но это вовсе не означает ад за то, что Бог их не выбрал. Там ад идет по факту жизни - за грехи. В то время как грехи избранных покрыты Христом.
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:47

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Да. Бог по этой теории - жесток и несправедлив.
Жесток - да, но очень справедлив. Поскольку ад положен всем людям именно по справедливости. Спасаемся же не по справедливости, а по милости.
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:48

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Просто бессмысленно специально лепить людей для вечных мучений.
А Он и не лепил, сами наплодились.
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,743
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:49

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Они задают такой вопрос: могут ли не быть спасены те, за кого умер Сын Божий? И отвечают: не могут не быть спасены. А поскольку, они не сторонники апокастасиса и предполагают, что спасутся не все, то отсюда вывод: Христос умер за избранных. А если почитать внимательно НЗ, то часто можно встретить такие выражение, что Он умер "за Своих", "за церковь", а это совсем не то, что "за всех". Отсюда и теории.
Есть ещё слова о Теле и Крови: "за вы и за многих ломимое и изливаемая". То есть, вроде, опять не за всех и каждого.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,743
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:51

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
"Предопределение к погибели" в кальвинистской теологии - это, скорее, специальный термин для тех, кто не предопределен к спасению, а не действительное Божье предопределение. Оно просто следует из положения о том, что Бог спасет только тех, кого предизбрал. Соответственно, остальные не спасутся, значит - по сути - они как бы предопределены погибнуть.
Но это вовсе не означает ад за то, что Бог их не выбрал. Там ад идет по факту жизни - за грехи. В то время как грехи избранных покрыты Христом.
А как же: "...се, Агнец Божий, вземляй грехи мира."? Христос взял на себя грехи всего мира, а не отдельных, "предопределенных" людей.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:52

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Зочем?
Для красного словца не пожалеешь молодца?
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,743
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:53

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
А Он и не лепил, сами наплодились.
Я к тому, что ни один человек не зачинается и не рождается без воли Бога. Воли Бога на вечные муки всех зачатых и родившихся людей нет.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.02.2018, 15:55

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Вот интересно, если человек-отец оставит несмышленыша одного в комнате
Марина, не вводите народ в собл... эээ, в когнитивный диссонанс.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса