Православный просветительский форум
  (#301) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 27.06.2012, 22:28

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Всех, и по три раза.
Вы это уже сделали?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#302) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.06.2012, 22:30

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Тогда какие претензии на истинность Вашего понимания Шестоднева?
Это вы имеете претензии к моему пониманию.
Я сделал себе мнение.
А думайте шо хочите, ради Бога.
  (#303) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.06.2012, 22:36

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Вы это уже сделали?
  (#304) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.06.2012, 22:37

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Скажите, а где доказательства того, что, например, птиц и млекопитающих породили пресмыкающиеся, как это утверждает ТЭ?
в гугле есть всё
  (#305) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 27.06.2012, 22:47

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это вы имеете претензии к моему пониманию.
Я сделал себе мнение.
А думайте шо хочите, ради Бога.
А я Вам говорю, что Ваше мнение к Христианству отношения не имеет.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#306) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 27.06.2012, 22:47

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
в гугле есть всё
А при чём тут гугель?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#307) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 28.06.2012, 01:46

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это вы имеете претензии к моему пониманию.
Я сделал себе мнение.
А думайте шо хочите, ради Бога.
Вера не есть вопрос частных мнений.. Вы постоянно уходите от ответа на прямые вопросы, сводите всё к " я так считаю, а вы как хотите" - троллинг по сути.. Обезьяньи процессы ваши просто не актуальны - вы приплетаете их уже раз в сотый, но какое имеет отношение американское, человеческое правосудие к Истине?. Вы обратитесь в суд с вопросом о признании существования Господа Бога - а если он постановит, что Его нет?..
  (#308) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 28.06.2012, 06:25

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я верю правильному понимаю Шестоднева. Это не "Устав внутренней службы", который нужно понимать буквально
Кстати, замечательно высказался Anatole в ветке о обсуждении Алексея Ильича Осипова

http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=423

Примерно то же можно сказать и о тех, кто спорит с "Может ли православный быть эволюционистом".
Согласен, поэтому лучше прислушаться к мнению богословов, а не к мнению американского суда или эволюционистов.
И что мешает понимать книгу Бытия буквально? Какие в ней имеются противоречия современным научным сведениям?
  (#309) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 28.06.2012, 11:08

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
А я Вам говорю, что Ваше мнение к Христианству отношения не имеет.
Вы можите иметь любое мнение за моё мнение. Мне от этого ни кисло ни сладко ...
  (#310) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 28.06.2012, 11:14

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
И что мешает понимать книгу Бытия буквально?
Здравый смысл.
Вселенная существует, 13,5 млд. лет
Солнце - 4,5;
Земля 3,5 - о чём спорить-то?
  (#311) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 28.06.2012, 12:53

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Здравый смысл.
Вселенная существует, 13,5 млд. лет
Солнце - 4,5;
Земля 3,5 - о чём спорить-то?
Это никем не доказано!


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#312) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 28.06.2012, 14:02

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Это никем не доказано!
Равно, как и не доказано обратное.

Я же не возражаю - верьте.
  (#313) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 28.06.2012, 14:12

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Равно, как и не доказано обратное.

Я же не возражаю - верьте.
А я и верю. Потому, что православный.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#314) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 28.06.2012, 16:14

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
А я и верю. Потому, что православный.
Нет, потому, что вы так верите.
Православие не в этом.
  (#315) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 28.06.2012, 18:02

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Здравый смысл.
Вселенная существует, 13,5 млд. лет
Солнце - 4,5;
Земля 3,5 - о чём спорить-то?
А откуда вы знаете про 13млрд лет? Еще несколько лет назад было 6млрд. А до этого еще меньше, то миллионы, то сотни тысяч лет. Чем современней, тем больше. А в конце концов выяснится, что Библия права и возраст вселенной - 7,5 тыс лет.
И никаким научным сведениям это не противоречит даже на сегодняшний день. Вы мне можете назвать не теоретиков, а прикладников от науки, которые постарадают от отказа от теории эволюции и миллиардов лет? Геологов, биологов или астрофизиков?

В чем заключается ваш здравый смысл - в том, что вы верите теоретикам-эволюционистам?
  (#316) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 28.06.2012, 18:12

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
В чем заключается ваш здравый смысл - в том, что вы верите теоретикам-эволюционистам?
В том, что это не противоречит Библии.
В Библии не говорится о днях, а говорится о неких периодах неопределённой продолжительности.

И главное - примитивизм теории буквального понимания.
Библия не настолько примитивна.
Это глубокая книга. С огромной сложности философией.

У нас уже выработался штамп идеально православного:
Буквально понимать Библию.
Ненавидеть США.
Быть монархистом.
Везде видеть заговор, типа "Метили в СССР/президента , а попали в Россию/Церковь" (нужное подчеркнуть).
Быть алармистом.
Быть анти-ИНН-щиком, анти-ЧИП-щиком.
Если подумать - ещё с десяток пунктов можно подобрать.

"Шура, это не наши методы" (С) Фёдор, "Операция "Ы"
  (#317) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 28.06.2012, 18:23

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
В том, что это не противоречит Библии.
В Библии не говорится о днях, а говорится о неких периодах неопределённой продолжительности.

И главное - примитивизм теории буквального понимания.
Библия не настолько примитивна.
Это глубокая книга. С огромной сложности философией.

У нас уже выработался штамп идеально православного:
Буквально понимать Библию.
Ненавидеть США.
Быть монархистом.
Везде видеть заговор, типа "Метили в СССР/президента , а попали в Россию/Церковь" (нужное подчеркнуть).
Быть алармистом.
Быть анти-ИНН-щиком, анти-ЧИП-щиком.
Если подумать - ещё с десяток пунктов можно подобрать.

"Шура, это не наши методы" (С) Фёдор, "Операция "Ы"
Понимаете, так общаться очень сложно. Я про одно, а вы совершенно про другое. Уводите в сторону. Но, как угодно. В православии ценен именно поиск истины, а не следование моде.
  (#318) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 28.06.2012, 18:36

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
В православии ценен именно поиск истины, а не следование моде.
Так ведь то, что я перечислил - и есть мода.

А остальное... Ни вы, ни я не знаем иврита, чтобы говорить профессионально.
Значит мы следуем за профессионалами, высказывающими то или иное суждение.

Да и не хочу я, подобно "свидетелям", самостоятельно сам всё исследовать.
  (#319) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 28.06.2012, 18:45

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
В том, что это не противоречит Библии.
В Библии не говорится о днях, а говорится о неких периодах неопределённой продолжительности.

И главное - примитивизм теории буквального понимания.
Библия не настолько примитивна.
Это глубокая книга. С огромной сложности философией.
Похоже, начинаю понимать в чем дело. Библия - это не философская книга. И если вы считаете, что буквальное понимание примитивно, то как тогда следует понимать хождение по воде и воскресение из мертвых? Вы же понимаете, что это категорически противоречит той науке, к которой вы с таким доверием относитесь? И это противоречит намного сильнее чем Шестоднев. Про теорию эволюции я смело могу говорить, что это ничем не доказанная теория, и вам нечего мне возразить. А вот закон земного притяжения - это уже научный факт. И любой неверующий физик вам докажет как дважды два, что ходить по воде невозможно в принципе.

И в книге Бытия четко указано - не "периоды неопределенной продолжительности", а семь дней.
  (#320) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 28.06.2012, 18:59

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
В том, что это не противоречит Библии.
Именно, что противоречит. В Библии нигде не говорится, что животные творилмъись постепенно и одно из другого. Все были сотворены сразу и по родам их.


Цитата:
В Библии не говорится о днях, а говорится о неких периодах неопределённой продолжительности.
Говорится именно о днях. И вечерах, и ночах, и утрах.


Цитата:
И главное - примитивизм теории буквального понимания.
Библия не настолько примитивна.
Это глубокая книга. С огромной сложности философией.
И зачем опускать её до прогибания под ненаучные теории?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#321) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2012, 20:10

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Именно, что противоречит. В Библии нигде не говорится, что животные творилмъись постепенно и одно из другого. Все были сотворены сразу и по родам их.

Говорится именно о днях. И вечерах, и ночах, и утрах.

И зачем опускать её до прогибания под ненаучные теории?
Что же мы по 1000му разу повторяем одно и то же.
День "йом" - вполне переводится как период, промежуток времени.
Утра и суток в нашем понимании до творении светил не было.
Если в Библии не сформулирован закон Всемирного тяготения или Закон Ома, то это не значит, что они неверны.

Просто к Библии надо относиться подобающе - не как к произведению века сего, не как к учебнику биологии или истории, а как к Св.Писанию, отвечающему вопрос ДЛЯ ЧЕГО творился мир и происходили в нем какие-то события.

Понятно, что и научные данные не есть предмет для поклонения. Просто вбивая клин между Библией и наукой, выводим из Церкви современных образованных людей, мешая их спасению. Вот и всё.
  (#322) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 28.06.2012, 20:56

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
День "йом" - вполне переводится как период, промежуток времени.
О.Даниил Сысоев пишет:

Для обозначения эпохи Моисей использовал слово "олам" (век, вечность, эпоха ср. Быт.49,26), а для обозначения дня или суток - слово "йом" (см. Исх.15,18).

Что делать будем?


Цитата:
Просто к Библии надо относиться подобающе - не как к произведению века сего, не как к учебнику биологии или истории, а как к Св.Писанию, отвечающему вопрос ДЛЯ ЧЕГО творился мир и происходили в нем какие-то события.
Так и я о том же! Почему мы должны изменять трактование Святых Отцов в угоду человеческим мудрованиям?


Цитата:
Понятно, что и научные данные не есть предмет для поклонения. Просто вбивая клин между Библией и наукой, выводим из Церкви современных образованных людей, мешая их спасению. Вот и всё.
Вот только ТЭ - это не наука, это - вера.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#323) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 28.06.2012, 23:19

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Что делать будем?
"Оставим бесполезные дискуссии" (С) "Кавказская пленица"
  (#324) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2012, 10:04

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Для обозначения эпохи Моисей использовал слово "олам" (век, вечность, эпоха ср. Быт.49,26), а для обозначения дня или суток - слово "йом" (см. Исх.15,18).
Так по смыслу это слово как раз по-разному употребляется.
В таких случаях всегда отсылаю к весьма актуальной работе +прот.Глеба Каледы "Библия и наука о сотворении мира".

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Вот только ТЭ - это не наука, это - вера.
А вот и будем отделять то, что принимается на веру от того, что подтверждено практикой.
  (#325) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2012, 10:08

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А вот и будем отделять то, что принимается на веру от того, что подтверждено практикой.
Бесполезно это, Виктор. Тут вот люди уже сомневаются, что коалы питаются эвкалиптом. Интересуются, кто это доказал.
По геологии я уже устал доводы приводить, всегда звучит непробиваемый аргумент - вы считаете Богу невозможно сделать так-то и так? Вплоть до изменения глобальных констант, типа ускорения свободного падения.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса