Православный просветительский форум
  (#1101) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 12.05.2015, 20:56

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Каждый сайт сам вправе выбирать свою политику.
Я чего-то не вижу тут объективности, т.е. материалов о том, как происходит исповедь в Греческой Церкви, а наоборот, все материалы подобраны так, чтобы возникло впечатление, что никаких других традиций исповеди вообще не существует.
  (#1102) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 12.05.2015, 21:15

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Читайте внимательно утренние и вечерние молитвы. В них мы просим, чтобы Бог простил грех сейчас, т.е тогда, когда человек об этом молится и просит, а не тогда, когда человек его исповедует его перед священником. Это о мелких грехах, а о тех, какие нужно исповедовать передсвященником, написано в книги правил, к этим грехам и относятся слова Христа. Именно так и было в дрености, в мелочевке каялись во время молитва, а если происходило что-то серьезное, то тогда такой грех и разрешал священник.
Очередная чушь. Где сказано, что "мелочевка" (слово-то какое!) не требует исповеди у священника и разрешения от него же? Кто вам сказал, что "мелочевкой" можно пренебрегать?
Читайте "Апокалипсис мелкого греха" свт. Иоанна Шанхайского.
  (#1103) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 12.05.2015, 21:16

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
РПЦ толкование свт.Иоанна не опровергает, но, однако же, требует непременной исповеди священнику (вернее, Господу...а священник - свидетель) перед исповедью. Так что же делать?)) Вообще, мнения Святых Отцов по одним и тем же вопросам бывают диаметрально противоположными. А поучение свт.Иоанна Златоустого об исповеди и Причастии имеет обязательное исполнение? Ведь есть еще много Святых отцов, живших позднее свт.Иоанна, и имеющих поучения о важности и необходимости частой церковной исповеди.
Вы пока уклоняетесь от прямых вопросов-например- http://forum.pravmir.ru/newreply.php...reply&p=646549 -И второй вопрос-покажите у Святых Отцов ту мысль что вы тут провозглашаете-что любые грехи и прегрешения не прощаются Богом в в личном покаянии исповеди, иначе только через исповедь священнику!" Иоанн Златоуст говорит ровно обратное.
  (#1104) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 12.05.2015, 21:18

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Это о тяжких грехах.
Докажите, коллега.
  (#1105) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 12.05.2015, 21:19

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
http://www.pravoslavie.ru/news/66441.htm



Архим.Рафаил Карелин.
Это кто? Церковный авторитет?
  (#1106) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 12.05.2015, 21:22

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
У нас есть свое братство-парусников. Там я вас уверяю-больше братолюбия и христианства.
Это еще что за объединение?
  (#1107) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 12.05.2015, 21:30

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Это не обновленчество, а призыв вернуться к традициям древней Церкви, тогда отсутвие исповеди в мелких грехах не мешало преображению человеческого ума.
Я именно об этом и веду речь. Что дальше изменения человеческого ума дело не идет. Для этих целей христианство вообще-то и не нужно. Другие религии с этим неплохо справляются. Это и есть обновленчество. Цель его - уничтожить самое ценное что есть в христианстве.
  (#1108) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 12.05.2015, 21:40

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
. Протестант. Они тоже свои добродетели друг другу перечисляют.
Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Ваши рассуждения Сергей чистой воды протестантизм. Причем один в один.
Знаете Виктор, вроде вы не глупый человек но скатываетесь на какой то детсад-"протестантизм" итд" Подобная "с ног-сшибающая аргументация" появляется всякий раз когда не чем реально возразить, и я с этим уже часто сталкивался, в диалоге со священниками. Я свои доводы основываю и подкрепляю Церковными ссылками и Авторитетами. Епископ Троицкий так же писал что если совесть не отягощена тяжкими грехами то нет необходимости или обязательности исповеди священнику. Так же Алексей Уминский говорил что свободная исповедь священников не должна быть исключительно для клира-он что, по определению безгрешен?

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 12.05.2015 в 21:46.
  (#1109) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 12.05.2015, 21:44

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вы имеете хоть малейшее представление об этой книге и ее объеме? Если я ее тут начну цитировать, то кол-во страниц в обсуждении удвоится. Да мирянам и не нужно всего этого знать, а это нужно знать священникам. Если есть постоянные прихожане, которых священник знает, которые постоянно приносят к нему на исповедь одну мелочевку, про которую в Книге Правил вообще ничего не сказано, то он совершенно спокойно может разрешить таким прихожанам больше на исповедь этого не таскать, и исповедовать эти грешки посредством личной молитвы.
Ну, вот. Раньше Вы говорили, что христианин должен знать в каких грехах он должен исповедоваться, а в каких - нет. Теперь утверждаете, что за него это должен делать священник.
Сами то Вы как поступаете? Почему увиливаете от прямого ответа? Вы же хотите нас научить правильно исповедоваться. Так почему же, как только дело доходит до конкретики, начинаются уклоны и нырки?
  (#1110) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 12.05.2015, 21:45

Цитата:
Сообщение от Константин Муран Посмотреть сообщение
Это еще что за объединение?
Все моряки-яхтсмены-парусники. Я прибуду в любое место, где есть парусники и буду там свой, в церкви такого нет. Парусники считают- все мы в одной лодке по большому, и без взаимовыручки, братства по духу-в море не выжить.
  (#1111) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 12.05.2015, 21:56

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Столько добродетелей перечислили не в этом ли прелесть Сергей? Пощусь, молюсь и т.д. Как тяжело грешнику не осознающему себя грешником подойти к священнику и поведать ему свои помыслы. А вы тут расписали. Это даже не православное вероучение если бы вы знали..
Вы меня спросили-"как вы узнаете что вам отпущены грехи когда вы один в комнате? Христос сходит к вам?" -------Я вам в простоте ответил-теперь меня в этом вините-какая прелесть? какие добродетели? Вы во всем видите какой то скрытый грех-как же тяжело так жить подозревая всех в том что вам мерещится? Священники причащаются без исповеди-как они знают что им грех прощен? может есть православное учение что священникам как то иначе прощаются грехи? О каком таком -"Православном Учении" вы тут толкуете? Уж просветите коль делаете такое замечание-может действительно есть некое учение которого я и не слыхивал?(откровение помыслов это вообще монастырская практика-а не учение Церкви для всех-у вас какая то каша в голове)

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 12.05.2015 в 21:59.
  (#1112) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 12.05.2015, 21:57

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду священника Константина, который написал что нас не более чем 1- на 50 000 православных РПЦМП? И вы то же видите эту явную неправду о православных, уничижая их как несуществующих в церкви?
Не надо юродствовать. Я имею в виду вас, цитата ведь ваша была представлена. Не надо притягивать за уши результаты ваших подсчетов тут на форуме, к общецерковной статистике.
  (#1113) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 12.05.2015, 21:57

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Иоанн Златоуст о исповеди покаяния и прощения без посредничества священников--------""Так и ты сделай: восстенай горько, вспомни о грехах своих, воззри на небо, скажи умом: помилуй мя, Боже, – и твоя молитва кончена. Кто сказал: помилуй, тот исповедался, сознал грехи свои, потому что желать помилования свойственно согрешившим. Кто сказал: помилуй мя, тот получил отпущение грехов, потому что помилованный не наказывается. Кто сказал: помилуй мя, тот получил царствие небесное, потому что Бог, кого помилует, того не только освобождает от наказания, но и удостаивает будущих благ... Где бы ты ни был, везде можешь поставить жертвенник, покажи только бодрую волю, и не помешает тебе ни место, ни время; нет, хоть ты и не преклонишь колена, не станешь бить себя в грудь, и не прострешь рук к небу, а только покажешь горячую душу, ты этим исполнишь все (нужное для) молитвы..Бог не гнушается местом: Он требует только пламенного сердца и смиренной души.". --Ни о какой исповеди священнику Иоанн Златоуст здесь и не предполагает как непременное условие для Божьего прощения. Это придумали для монополизма и эксплуатации нашей свободе во Христе.
Зачем тогда вообще таинство исповеди? Ну зачем, если и так можно покаяться и получить прощение?
  (#1114) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 12.05.2015, 22:02

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
стих "Мф 18:18" вдоказательство того, что якобы в нём говорится о том, что священникам дана власть отпускать грехи.
Феофилакт Болгарский трактует этот стих как указание ко всем верующим прощать своих обидчиков,
Вот эти слова Феофилакта прекрасно об этом говорят:
"Ежели ты, обиженный, будешь иметь обидчика своего, как мытаря и язычника, то таким, говорит, он будет признан и на небе; если же разрешишь его, то есть простишь, то прощен будет и на небе. Ибо не то только бывает разрешаемо, что разрешают священники; но и то будет или связано или разрешено, что мы, быв обижены, или связываем или разрешаем." --------------------------------------Вот толкование на стих от "Мф 18:18" Иоанна Златоуста, он тоже толкует этот стих, как обращение к обычному верующему, а не к священнику:

"А что значит: “устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово”? Это значит, что ты с своей стороны сделал все, и не опустил ничего, что тебе надлежало сделать. “Если же не послушает их, скажи церкви”, то есть, ее представителям; “а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь”. Таковой неизлечимо болен. Вспомни, что Он везде мытаря представляет в пример самого тяжкого грешника. И выше сказал Он: “Не то же ли делают и мытари” (Мф. 5:46)? И еще в другом месте: “Мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие” (Мф. 21:31), - т. е. люди самые презренные. (Пусть слушают те, которые ищут неправедных ростов, и требуют процентов на проценты!). Почему же Он поставил человека, преслушавшего Церковь, в ряду с мытарями? В намерении утешить обиженного и устрашить того. Но в этом ли только наказание? Нет; но послушай далее: “Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе” (Мф. 18:18). Он не говорит предстоятелю Церкви: свяжи его; но: если и ты свяжешь (все дело предоставляется оскорбленному), - то узы будут также неразрешимы. Итак, он подвергнется крайнему несчастию; но не тот виноват, кто связывает, а тот, кто не хочет покоряться. Смотри, каким бедам он подвергает упорного: и здешнему наказанию, и будущему мучению! А этим он угрожает не для того, чтобы так и случилось, но чтобы устрашенный угрозою, т. е. и отсечением от Церкви, и опасностью быть связанным на небесах, стал кротче и, зная то, если не в начале, то по крайней мере после многих осуждений, оставил гнев. Так Спаситель установил первый и второй и третий суд, а не вдруг отверг грешника, чтобы, если он не послушает первого суда, то покорился бы второму, а если презрит и этот, то устрашился бы третьего, если же не уважит и последнего, ужаснулся бы будущего наказания, - определения и суда Божия." --- (никогда, ни в одном своём слове Златоуст не упоминал, что к священнику приходили люди на исповедь, и он, предварительно выслушав их, отпускал им грехи именем Бога, ему такое и в голову не могло прийти)
Эту тему недавно уже обсуждали на этом форуме. Ев.Мф.гл.18, 15-18 служит основанием для практики " примирения с Церковью ", которая была актуальна в первые века христианства. О прощении грехов апостолами и священниками, которые являются правопреемниками апостолов, говорится в Ев.Ин.гл.20.21-23. Как раз этот отрывок из Евангелия и лег в основу таинства частной исповеди перед священником. Идеология, которую Вы здесь развиваете, подспудно сводится к тому, чтобы содержание стиха Ин.20.21-23 подменить стихом Мф.18.15-18, а об Ев.Ин. вообще забыть.
  (#1115) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 12.05.2015, 22:03

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Это кто? Церковный авторитет?
Для вас, конечно, нет. Судя по всему, у вас один авторитет - свт. Иоанн Златоуст, которого вы весьма ловко притягиваете к своей теории.
  (#1116) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 12.05.2015, 22:08

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Все моряки-яхтсмены-парусники. Я прибуду в любое место, где есть парусники и буду там свой, в церкви такого нет. Парусники считают- все мы в одной лодке по большому, и без взаимовыручки, братства по духу-в море не выжить.
Знаете, если вы попрете против традиций, которые в данном братстве устоялись, вас и там перестанут считать за своего.
Вообще, вы зря воюете. Вам уже тут сказали: живите вы и причащайтесь, как вам заблагорассудится. Ваша жизнь, ваша совесть, вам отвечать пред Богом.
А мы вот желаем исповедь перед причастием. Хотя можем иногда и только по благословению причащаться без оной. Ну вот такие мы рабы рабские с кандалами...
  (#1117) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2015, 22:08

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Иоанн Златоуст о прощении и покаянии-"Если ты будешь помнить о своем грехе, Бог не вспомнит о нем; если же ты забудешь, Бог вспомнит о нем. Ты сделал какое-нибудь злое дело? Помни о нем, чтобы Владыка твой забыл о нем. Сделал доброе дело? Забудь, чтобы Владыка твой помянул о нем, потому что ты сам не так скажешь о своих добрых делах, как Он. А как, слушай. Если ты дашь бедному, то, когда тебя опрашивают, ты говоришь: видел бедняка голодным, и накормил его. А Владыка твой скажет не так; а как? Видели вы Меня алчущим и напитали. Итак, когда ты согрешишь, не жди обличения со стороны другого, но прежде, чем будешь обличен, сам осуди свой поступок, - потому что, если другой обличит тебя, твое исправление является добрым делом не твоего исповедания, а обличения другого. Исповедаться значит не то, чтобы осудить себя после обличений, а то, чтобы наперед самому осудить себя, не ожидая обличений со стороны других. Так, например, Петр после тяжкого своего отречения, так как тотчас же сознал свой грех, и без всякого обличителя, и поведал свое прегрешение, и горько восплакал, так смыл с себя это отречение, что сделался даже первым среди апостолов, которому вверена была вся вселенная. Если иерей получил власть отпускать грехи против Бога, то гораздо более может опять и изгладить грехи, совершенные против человека. И иерей есть начальник, и при том начальник, заслуживающий большего почета, нежели царь. Священные законы самую царскую главу подчинили руке иерея; и когда бывает нужно какое-либо благо свыше, обычно обращается царь к иерею, а не иерей к царю. Бог для того не ангелов низвел с неба и сделал учителями человеческого рода, чтобы они, вследствие превосходства своей природы и неведения человеческой немощи не делали нам слишком суровых прещений, но дал в качестве учителей и иереев смертных людей, людей, подверженных немощи, чтобы самое то обстоятельство, что и говорящий и слушающие подлежат одинаковой ответственности, служило уздой для языка говорящего, не дозволяя ему делать обличение сверх меры."
Я в Вашей же цитате выделила красным слова о власти иерея отпускать грехи. Выделенное синим - об обязательном повседневном исповедании грехов в личной молитве, выделенное красным - о свидетельстве священника при прощении грехов. Не отвергает святитель церковного Таинства Покаяния.
  (#1118) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2015, 22:13

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Это кто? Церковный авторитет?
Для меня - большой авторитет. А в чем он не прав?
  (#1119) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2015, 22:21

Я хотела бы повторить свой вопрос
Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Если святитель Иоанн Златоуст не знает исповеди в Таинстве Покаяния при свидетельстве священника, то что означают эти слова:
О священстве Слово 3
"Земные властители имеют власть связывать, но только тело; а эти узы связывают самую душу и проникают в небеса; что священники совершают на земле, то Бог довершает на небе, и мнение рабов утверждает Владыка. Не значит ли это, что Он дал им всю небесную власть? «Имже» говорит (Господь), «отпустите грехи, отпустятся: и имже держите держатся» (Иоан. XX:23). Какая власть может быть больше этой? «Отец ... суд весь даде Сынови» (Иоан. V:22); а я вижу, что Сын весь этот суд вручил священникам."
Так как считаю, что это не ответ.
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Конкретно приведите Иоанна Златоуста тексты гласящие о исповеди священнику как обязательном элементе в прощении грехов и разрешении на Причащение
Вы не высказали своего объяснения данных слов святителя.
  (#1120) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2015, 22:23

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Если служение священника так высоко и ответственно, то тогда священникам нужно чаще исповедоваться, чтобы даже своими мелкими грехами не осквернить тут благодать, которая им дана. А особенно им нужно исповедоваться (даже в мелких грехах) перед служением Литургии. А раз они этого не делают, то тут одно из двух: либо они настолько небрегут о своем даре, что пренебрегают исповедью, либо они исповедуются и получают очищение посредством личной молитвы, что и позволяет им приступать неосужденно к служению Литургии. Какой вариант вы выбираете?
Я выбираю третий вариант - священники исповедуются перед Причастием другу другу, если служат несколько человек. Если он служит один, то дерзает причащаться, если не имеет грубых грехов (как мы, например, исповедовавшись на Вербное или в Чистый Четверг, причащаемся без исповеди в Субботу, на Пасху, на Светлую).

Я только не понимаю, зачем себя равнять со священниками. Их крест тяжел. Они будут отвечать не только за себя, но и за вверенную им паству. В частности, и за тех, кому они позволили причаститься в осуждение. Об этом хорошо пишет свт.Иоанн Златоуст.
  (#1121) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2015, 22:28

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Против приведенных толкований Апостолов-Мт.16.19,;18.10-и прямой параллели на Иоан.20.22-23?) Иоанном Златоустом?
Как раз таки никто не смог оспорить сего факта. Латинство эти стихи исказило под себя и свой догмат, а Православие пошло ещё дальше, наделив эти стихи папством в каждом приходе.
Поясните, пожалуйста, эти слова. Так как Вы сформулировали, это читается как слова представителя новой конфессии.
  (#1122) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2015, 22:38

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Вы пока уклоняетесь от прямых вопросов-например- http://forum.pravmir.ru/newreply.php...reply&p=646549 -И второй вопрос-покажите у Святых Отцов ту мысль что вы тут провозглашаете-что любые грехи и прегрешения не прощаются Богом в в личном покаянии исповеди, иначе только через исповедь священнику!" Иоанн Златоуст говорит ровно обратное.
Если иерей получил власть отпускать грехи, совершенные против Бога, то гораздо скорее он может отпустить и изгладить грехи, совершенные против человека. Святитель Иоанн Златоуст.

Как человек, крещаемый человеком, то есть священником, просвещается благодатью Духа Святого, так и исповедующий в Покаянии грехи свои [B]приемлет оставление их через священника благодатью Иисуса Христа. Святитель Афанасий Великий.

Кто может отпускать грехи, кроме одного Бога, Который также отпускает их через тех, кому дал власть отпускать? ...Это право предоставлено одним священникам. Люди совершают только служение во отпущение грехов, но не проявляют какой-либо собственной власти, ибо не в свое имя отпускают, а во имя Отца и Сына и Святого Духа; они просят. Бог дарует; человеческое здесь послушание, а милосердие принадлежит верховной власти. Святитель Амвросий Медиоланский.

Ходатай Бога за людей человек Господь Иисус Христос даровал предстоятелям Церкви власть, чтобы они и преподавали освящение Покаяния кающимся, и через дверь примирения допускали их, очищенных спасительным удовлетворением, к приобщению Святых Таин. Но в этом деле непрестанно участвует Сам Спаситель. Святитель Лев, папа Римский.
  (#1123) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2015, 22:54

Хотелось бы поговорить о понимании Таинства Покаяния в Греческой Церкви. У меня такой вопрос, не может ли кто привести ссылку на документ, который можно рассматривать в качестве позиции Греческой Церкви.
Тася любезно перевела документ:
Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
Это официальный сайт Греческой архиепископии в Америке. Страница о покаянии и исповеди.
http://www.goarch.org/ourfaith/ourfaith8493
Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
Таинство исповеди
В Православной Церкви, священник рассматривается как свидетель покаяния, а не как человек, принимающий чужие секреты, не следователь. "Глаз" и "ухо" священника растворены в совершаемом таинстве. Он не раздатчик, не агент, обладающий мощной властью. Фраза "Я, нестойный иерей, властию, данной мне, прощаю...", незнакома Восточной Православной Церкви. Эта фраза - поздняя латинская вставка, которая проникла в русские литургические книги в годы доминирования латинской мысли и практики в Русской Церкви. Эта традиция принесла исповеди дурную славу, превратив ее (исповедь) в акт оправдания по отношению к определенным наказуемым преступлениям. Прощение, разрешение, - это кульминация покаяния, ответ на искреннее испытанное раскаяние. Оно "прощение" не "совершается"ни священником, ни кем-то еще. Это - благодать Иисуса Христа и Духа Святого, свободно даруемая Церкви как Телу Христову.
Православие всегда противилось легализму, как в покаянии , так и в исповеди, избегая как чрезмерной уверенности в заслугах и достижениях человека, так и всепоглощающего чувства вины, происходящее от чрезмерной концентрации на себе, и отсюда - на необходимости найти способ смягчить Божий гнев. Напротив, мы видим что Бог обьявляет о Своей любви даже к самым недостойным. Как раз Божия любовь и Его любящее принятие человека даже в его самых ужасных поступках делают покаяние и исповедь способом открыть заново Бога и самого себя, и опять вступить на путь любви к Богу и к другим людям. В Библии нету слова "вина", (ἐνοχή) хотя есть прилагательное "виноватый" (ἔνοχος). вместо слова "вина" используется слово грех (ἁμαρτία) - неудача, потеря, разрыв в отношениях, приводящий к искажению сознания.
Через прощение грехов в исповеди прошлое перестает быть давящей тяжестью, но становится поощрением к тому что впереди.
"13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. "
В этом документе я не вижу никаких расхождений в понимании Таинства. Слова "Я, нестойный иерей, властию, данной мне, прощаю..." понимаются в РПЦ на сегодняшний день однозначно только как свидетельство священника.
  (#1124) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2015, 23:01

Хотелось бы понять, участие в Таинстве Покаяния раз в год как-то основывается на каком-то принципиально другом понимании Таинства, которое можно понять из какого-либо документа, или это просто так сложилось.
  (#1125) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.05.2015, 23:09

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Ходатай Бога за людей человек Господь Иисус Христос даровал предстоятелям Церкви власть, чтобы они и преподавали освящение Покаяния кающимся, и через дверь примирения допускали их, очищенных спасительным удовлетворением, к приобщению Святых Таин. Но в этом деле непрестанно участвует Сам Спаситель. Святитель Лев, папа Римский.
Ольга, спасибо, что Вы наконец-то нашли явные, надеюсь, слова об именно власти священника допускать до причащения. Их тут всё время требовали.

Хотя и все другие цитаты из Златоуста в этой теме это тоже подтверждают при непредвзятом чтении. Возьму в свой список. Самому мне всё не хватало терпения найти такое свидетельство и так понятного положения дел.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса