Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Причастие на Страстной и Светлой седмицах: советы священников
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1151) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 13.05.2015, 12:08

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Потому, как это касается внутренней свободы. Меня родители уже лет 35 не проверяют руки на наличие-помыл или нет перед едой, и не требуют доказательств, потому что я сам знаю вред брать хлеб грязной рукой. Если священник выступает в роли некого свидетеля твоего раскаяния о грехах, то это логично в начале пути, но требовать этого свидетельства не допуском к Трапезе вообще со всех-есть некий элемент клетки недоверия к пастве. Вот вы говорите сами себе противореча. Сначала вы утверждаете что "нет разницы-вседневные прегрешения или более тяжкие-все это только через исповедь прощается нам Богом". Но извините вы же тут же говорите что "на Светлой можно и без исповеди". А что? мы разве эти дни становимся безгрешны? и можем смело Причащаться без исповеди?-где элементарная логика?
На Светлой допускается причащаться без исповеди (и без поста) ради великого праздника, т.к. это дни радости, а не покаяния. Но желающие могут исповедаться.
Я не утверждала, что ни в коем случае нельзя причащаться без исповеди, если с момента последней исповеди прошло 2-3 дня. И то с благословения священника.
Сергей, но сослаться на желание внутренней свободы можно и говоря об обязательном посте перед Причастием (ведь первые христиане не постились, а почему мы должны?) и, вообще, о многих правилах нашей Церкви. Так или иначе, они нарушают нашу внутреннюю свободу(если, скажем, мы с ними почему-либо не согласны).
  (#1152) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 13.05.2015, 12:12

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Уже много раз говорилось, что практика редкой исповеди, т.е. исповеди только в тяжких грехах. Это только для воцерковленных людей. Когда же человек только приходит в Церковь, то ему нужно ходить и исповедоваться во всех грехах, т.к. вряд ли новоначальный сможет отличить, какой грех тяжкий, а какой нет. Вот священник и должен его постепенно этому обучать, что следует приносить на исповедь, а что вполне можно исповедовать посредством личной молитвы. Но для этого сам священник должен хорошо знать Книгу Правил и понимать, какой грех действительно является серьезным, а какой таковым не является. Если же священник вообще не делает никакой разницы между тяжким грехом и нетяжким, а требует исповедовать все без разбора, то либо следует поискать друго священника, либо разобраться самому, т.е. самостоятельно изучить Книгу Правил. Теперь понятно?
Вы опять уклонились от ответа. Назовите грехи, которые Вы называете тяжкими и объясните, почему невоцерковленные и маловоцерковленные люди не могут отличить "тяжкий" грех от нетяжкого.
  (#1153) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 13.05.2015, 12:13

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Какие документы? О том, что у нас в Церкви обязательна исповедь перед Причастием?

http://www.pravoslavie.ru/put/64015.htm
Красивый документ однако родила МП который прошел такую тщательную проверку в нескольких духовных инстанций. Но если собрать по его каждому пункту критический анализ наших священников и епископов-то он не выдерживает и школьной критики-- ""В отдельных случаях, с благословения духовника, миряне, намеревающиеся приступить ко Святому Причащению несколько раз в течение одной недели — в первую очередь, на Страстной и Светлой седмицах, — могут быть в качестве исключения освобождены от исповеди перед каждым причащением"". http://www.pravoslavie.ru/put/64015.htm --------------- Тексты комментарии Священников на Межсоборном Присутствии:-""Нельзя освободить человека от исповеди. Освободить можно от
физкультуры, от прививок, от налогов, от иной повинности. От исповеди нельзя
освободить, как и нельзя к исповеди принудить. Исповедь есть прежде всего
свободное проявление человеческого духа, совершаемое при нужде и необходимости.

Мы говорим о верности церковному преданию, и именно поэтому читателю стоит
напомнить о том, что “за две тысячи лет христианской истории таинство покаяния
в его настоящем понимании никогда и нигде не совершалось” (прот. Владимир
Воробьев). Для полноты Православной Церкви принудительная исповедь вовсе не
является условием причащения в отношении членов Церкви, не впадающих в грехи
“многие и лютые”, через которые человек отпадает от Евхаристии.
Если исповедь является непременным условием для Причащения в
отношении мирянина, почему она не является условием для клирика? Он по
определению более благочестив, чем его прихожане? У него другое строение ДНК?
Документ не дает ответа на этот вопрос.
Фраза о том, что исповедь “свидетельствует об отсутствии
канонических препятствий к участию в Евхаристии” и вовсе переворачивает смысл
исповеди с ног на голову. В свете этого пенитенциарного богословия Церковь
Христова предстает не как семья, а как толпа, подлежащая фильтрации, а пастырь
является не отцом, а сержантом на КПП, главная задача которого - делить своих
чад на овец и козлищ, “допущенных” и “недопущенных” к таинству, как зачастую и
случается на практике, в атмосфере недоверия и подозрительности.

При доработке документа, в особенности об отношении между
исповедью и причастием, необходимо вернуться к эпохальном докладу о. Александра
Шмемана о связи между двумя таинствами
:.........
Приходится признать, что церковные обсуждения о связи исповеди и
причащения (в частности, публикации прот. Павла Великанова), которые имели
место в последние годы, начиная с круглого стола в Даниловском монастыре в 2006
году, не нашли никакого отражения в новом документе. Мол, поговорили,
полиберальничали, и хватит."
  (#1154) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 13.05.2015, 12:15

Кордочкин Андрей, протоиерей---"Если исповедь является непременным условием для Причащения в отношении мирянина, почему она не является условием для клирика? Он по определению более благочестив, чем его прихожане? У него другое строение ДНК? Документ не дает ответа на этот вопрос.------ - преподаватель Московской духовной семинарии священника Феодора Людоговского- Здесь очередной раз подтверждается многовековая практика РПЦ: причастие и исповедь связаны неразрывно. «Исповедь перед причащением, — указывается в проекте, — является неотъемлемой важной частью говения, поскольку не только очищает душу для принятия Христа, но и свидетельствует об отсутствии канонических препятствий к участию в Евхаристии». Таким образом, священник из свидетеля превращается в следователя, прокурора и судью. Такой подход возводит в норму недоверие священника к своей пастве, рассматривает мирян как неразумных детей и вместе с тем — как потенциальных преступников и лжецов, которые должны быть допрошены и изобличены в своих грехах. И миряне, и духовники давно говорят о том, что таинство исповеди профанируется за счет своей частоты, за счет приобретенного им характера формального допуска к причастию. Однако эта общеизвестная проблема полностью проигнорирована составителями проекта. Практика РПЦ представляется самодостаточной, попытки обратиться к опыту иных Поместных Церквей отсутствуют."
  (#1155) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 13.05.2015, 12:28

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Если следовать логике-собирания мелких камушек(прегрешений-ибо все мы согрешаем) от исповеди до исповеди, то так и до мазохизма можно дойти. Мне к примеру для этого понадобится записная книжка, и ведение перечня за каждый день что бы ко времени исповеди ничего не упустить. Но мне видится именно такой подход -ложным самокопанием и неверием в Божью милость. Если не верить что Бог прощает как только ты признал свою вину и сам себя в этом осудив каешься-значит ты просто неверующий. Как же мы можем быть готовыми в любую минуту предстать перед Богом, если не верим Ему? Если прощение и освобождение от прегрешений только во время исповеди священнику-то остальное время мы не готовы быть с Богом? А как же наше непрестанное с Ним пребывание? непрестанная молитва?(я не имею в виду чтение). Как так можно жить от исповеди до исповеди-и причащения? а остальное время-без Бога как не прощенный виновник? Разве Новый Завет и Еванглие этому учат чрез Христа и Святых Апостолов? Зачем собирать малые камни когда нужно сразу от них избавляться искренним их осуждением-если мы судим сами себя и каемся-разве Бог не прощает?
Никто не говорит, что не надо каяться перед Богом, как только в чем-то согрешил (даже мыслью). И Бог прощает, если раскаяние искреннее(видит наше сердце). Но стирается из "книги жизни" грех после Таинства покаяния. Я не понимаю, если, по-Вашему, повседневные грехи прощаются Богом "напрямую", то почему большие - нет? Потому что, они отлучают нас от Бога, от Церкви? И в Таинстве покаяния мы снова становимся членами Церкви? А "мелкие" грехи не отлучают, так что и на исповедь их нести не обязательно?
  (#1156) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 13.05.2015, 12:30

Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
Вы всё спорите, спорите - второй месяц не угомонитесь.
Хоть какие-то подвижки есть???
Вы так и не ответили на вопросы вам. Вы привели некий аргумент выделив его громадным шрифтом(видимо показать его архи-значимость и весомость)- ----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
Беседа с одним из старейших насельников Свято-Троицкой Лавры, смотрителем Патриарших покоев архимандритом Илией (Рейзмиром)
Испокон веков, со Вселенских соборов, от святых отцов — Василия Великого, Иоанна Златоуста — всегда было так: покаянная исповедь перед причащением Святых Христовых Тайн[2]. Без исповеди нельзя приступать к великому этому Таинству.
.
Здесь форумское общение предполагает равно-честный диалог. Приведите конкретные Правила Вселенских Соборов указывающих что-"Без исповеди священнику -нельзя приступать к Причастию" Так же приведите где об этом учат Великие Святые Отцы- Иоанн Златоуст и Василий Великий.
  (#1157) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 13.05.2015, 12:30

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Эти два фрагмента Еванглия взаимосвязаны. Вы можете посмотреть толкования-Это одно и то же Господне обетование. В Мат.18.18 и Иоан.20.23 в Синодальном издании стоят параллели.
Взаимосвязаны они таким же образом, каким связаны между собой четыре Евангелия.

При чем здесь " Господне обетование ". Весь Новый Завет - Господне обетование. В Мф.18. 15-18 об апостолах, священниках и о прощении ( в смысле избавления от греха ) грехов речи вообще не идет. Там говорится о прощении обид и о примирении.
Причиной для проведения параллели в Синодальном издании послужило слово " свяжете ". Его обычно используют в отношении священства, когда подчеркивают его роль в деле прощения грехов. Интернет - поисковики действуют по такому же принципу - выискивают схожие слова. Но для понимания смысла этого недостаточно. Нужно вчитываться и анализировать весь текст, а не цепляться за одно единственное слово.
  (#1158) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 13.05.2015, 12:32

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Кордочкин Андрей, протоиерей---"Если исповедь является непременным условием для Причащения в отношении мирянина, почему она не является условием для клирика? Он по определению более благочестив, чем его прихожане? У него другое строение ДНК? Документ не дает ответа на этот вопрос.------ - преподаватель Московской духовной семинарии священника Феодора Людоговского- Здесь очередной раз подтверждается многовековая практика РПЦ: причастие и исповедь связаны неразрывно. «Исповедь перед причащением, — указывается в проекте, — является неотъемлемой важной частью говения, поскольку не только очищает душу для принятия Христа, но и свидетельствует об отсутствии канонических препятствий к участию в Евхаристии». Таким образом, священник из свидетеля превращается в следователя, прокурора и судью. Такой подход возводит в норму недоверие священника к своей пастве, рассматривает мирян как неразумных детей и вместе с тем — как потенциальных преступников и лжецов, которые должны быть допрошены и изобличены в своих грехах. И миряне, и духовники давно говорят о том, что таинство исповеди профанируется за счет своей частоты, за счет приобретенного им характера формального допуска к причастию. Однако эта общеизвестная проблема полностью проигнорирована составителями проекта. Практика РПЦ представляется самодостаточной, попытки обратиться к опыту иных Поместных Церквей отсутствуют."
Есть более авторитетные священники РПЦ, имеющие противоположное мнение.
  (#1159) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 13.05.2015, 12:37

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Никто не говорит, что не надо каяться перед Богом, как только в чем-то согрешил (даже мыслью). И Бог прощает, если раскаяние искреннее(видит наше сердце). Но стирается из "книги жизни" грех после Таинства покаяния. Я не понимаю, если, по-Вашему, повседневные грехи прощаются Богом "напрямую", то почему большие - нет? Потому что, они отлучают нас от Бога, от Церкви? И в Таинстве покаяния мы снова становимся членами Церкви? А "мелкие" грехи не отлучают, так что и на исповедь их нести не обязательно?
Прочтите-здесь ответы на ваши вопросы и непонимания-
http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi...shmeman.html/9
  (#1160) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 13.05.2015, 12:40

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Есть более авторитетные священники РПЦ, имеющие противоположное мнение.
А их "градацию Авторитетности" кто определил? Может Церковь ведет шкалу авторитетности священников? Покажете где можно найти.
  (#1161) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 13.05.2015, 12:41

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Как так можно жить от исповеди до исповеди-и причащения? а остальное время-без Бога как не прощенный виновник?
Поэтому и надо, ка можно чаще, исповедаться. Личное покаяние не отменяет и не заменяет церковную исповедь. Не говоря уж о том, что в Таинстве покаяния "завершается духовная ломка, окончательный духовный перелом, который делает человека достойным Божественного благодатного прощения чрез разрешительную молитву от священника. Ибо только Бог в Его чудодейственной помощи, подаваемой в таинстве (исповеди), силен действительно убелить, как волну, ищущую Его душу, Своим чудотворным прикосновением убить в душе грешника власть греха, дать обессиленной грехом душе успокоение и мир, и силу. Здесь Христос «невидимо предстоит приемля исповедание» (чрез «свидетеля») и прощает грех, и Дух Святой нисходит и опаляющим огнем Своим очищает душу кающегося. http://www.pravoslavie.ru/put/2121.htm
  (#1162) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 13.05.2015, 12:52

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
А их "градацию Авторитетности" кто определил? Может Церковь ведет шкалу авторитетности священников? Покажете где можно найти.
Как вы думаете, кто авторитетнее о.Феодор Людоговский (кстати, он вел у нас на курсах ц-с язык))) или известный духовник и проповедник протоиерей Валериан Кречетов? (исповедовавший и причащавший старца Николая Гурьянова).
Архим. Рафаил Карелин (правда, он принадлежит к Грузинской Церкви), как я поняла, для Вас тоже не авторитет (ну, по сравнению со свт.Иоанном Златоустом).http://karelin-r.ru/
  (#1163) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 13.05.2015, 12:58

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Если следовать логике-собирания мелких камушек(прегрешений-ибо все мы согрешаем) от исповеди до исповеди, то так и до мазохизма можно дойти. Мне к примеру для этого понадобится записная книжка, и ведение перечня за каждый день что бы ко времени исповеди ничего не упустить. Но мне видится именно такой подход -ложным самокопанием и неверием в Божью милость. Если не верить что Бог прощает как только ты признал свою вину и сам себя в этом осудив каешься-значит ты просто неверующий. Как же мы можем быть готовыми в любую минуту предстать перед Богом, если не верим Ему? Если прощение и освобождение от прегрешений только во время исповеди священнику-то остальное время мы не готовы быть с Богом? А как же наше непрестанное с Ним пребывание? непрестанная молитва?(я не имею в виду чтение). Как так можно жить от исповеди до исповеди-и причащения? а остальное время-без Бога как не прощенный виновник? Разве Новый Завет и Еванглие этому учат чрез Христа и Святых Апостолов? Зачем собирать малые камни когда нужно сразу от них избавляться искренним их осуждением-если мы судим сами себя и каемся-разве Бог не прощает? По мне так прощает, т.к я их и не помню на следующий день. Помыслы священнику открыть? Да у меня один постоянный помысел-"держу ум в аду и стараюсь не унывать". И никакого в себе достоинства не нахожу и боюсь как все Суда Всевышнего, и смерти боюсь, и боли боюсь и страдания боюсь, и боюсь старости, и видеть страдания, немощи и смерть ближних, свою старость, немощь и смерть-боюсь. А больше всего боюсь умереть по свински.
Сергей, я же Вам уже это объяснял. Образно говоря, есть области в человеческом теле, в которые рука человеческая проникнуть не может. Нужен скальпель или какой-нибудь другой операционный инструмент. Священник и данная священнику благодать являются таким инструментом. Если Вы уверены в том, что Ваша воля и Ваша человеческая природа ( здесь я говорю о так называемой " природной воле " ) не создает никаких препятствий для действий Бога, то и религия Вам вообще не нужна и Причащаться Вы можете где угодно, без Чаши и без посредничества священства. Однако в вопросах покаяния и исповеди это посредничество Вас тяготит, а в вопросах Причастия - ничуть. Почему так происходит? Задумайтесь!
  (#1164) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 13.05.2015, 13:01

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
""Наряду с публичным покаянием (общественным), в древней Церкви было в обычае и частное покаяние, или исповедание грехов пред одним только епископом или пресвитером. Оно совершалось по желанию кающегося и состояло в открытии грехов и разрешении их с молитвою и возложением рук."" -А что вы свои ссылки однобоко цитируете?
  (#1165) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 13.05.2015, 13:06

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Интересно, что почти всегда (по крайней мере, по опыту в своем храме) к Чаше без исповеди подходят случайные люди (все пошли, и я пошел), которые даже не в курсе, как надо готовиться к Причастию. Или же знающие про исповедь, но, по каким-то своим лукавым причинам, желающие причаститься просто так. Батюшки вычисляют таких, как правило, очень четко.
Но, всё же, по существу противники обязательной исповеди перед Причастием так и не ответили, что им реально мешает исповедаться. Почему такая изнуряющая борьба за право причащаться без исповеди? Про, якобы, мелкие грехи уже сказали - нет грехов незначительных, не разъедающих душу. Что касается формальности - так это зависит исключительно от самого исповедника. И страшные грехи можно формально исповедать, и в "незначительных" ото всего сердца покаяться. Почему люди не могут(или не хотят?) подойти к батюшке и с сокрушением сердца назвать свои прегрешения (за неделю-две), прося Господа о помощи? Кто-нибудь может связно объяснить? Или всё будем ссылаться на первый век христианства?
Никто ничего связно не объяснит. Все будет упираться в некую "формальность". Да еще в ссылки на первые века христианства, дескать, вот тогда все было по-настоящему и правильно, а сейчас все исказили. О том, что частое причастие без исповеди может стать такой же формальностью, люди почему-то не задумываются. Так же как и о том, что вся "формальность" произрастает в нашем собственном сердце. А вовсе не в традиции, которую хотят похерить.
  (#1166) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 13.05.2015, 13:09

Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
Ох...
Вы всё спорите, спорите - второй месяц не угомонитесь.
Хоть какие-то подвижки есть???
Нет никаких подвижек и не будет.
  (#1167) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 13.05.2015, 13:17

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Прочтите-здесь ответы на ваши вопросы и непонимания-
http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi...shmeman.html/9
Опять вы со своим Шмеманом... Все, что он написал, скорее, философия, нежели богословие. Интересно, но не более того. "Богословие с сигаретой" по меткому выражению о. Серафима (Роуза)
  (#1168) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 13.05.2015, 13:20

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
А их "градацию Авторитетности" кто определил? Может Церковь ведет шкалу авторитетности священников? Покажете где можно найти.
Ну вы же ее где-то нашли?
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Это кто? Церковный авторитет?
Т.е. если священник за упразднение исповеди перед причастием, то он - авторитет, а если против - "а ты кто такой?"
  (#1169) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 13.05.2015, 13:41

Цитата:
Сообщение от Константин Муран Посмотреть сообщение
Опять вы со своим Шмеманом... Все, что он написал, скорее, философия, нежели богословие. Интересно, но не более того. "Богословие с сигаретой" по меткому выражению о. Серафима (Роуза)
Тем более, известно из дневников о.Александра, как он сам тяготился исповедать.
"Когда я исповедую, у меня всегда чувство, что это не я, а кто-то другой, и что все, что я говорю, - безличные прописи, не то, совсем не то. Но от священника ждут, требуют такого руководства, в нем видят суть священства. Может быть, я страшно ошибаюсь, но я как-то никогда не видел никакой особой пользы, вокруг себя, в Церкви - от этого духовничества. Напротив, видел всегда скорее вред: потакание эгоцентризму, тонкой духовной гордыне (с обеих сторон), какому-то сведению веры к себе и своим проблемам... Мне скажут: а старчество, которым так модно сегодня заниматься? Возможно, даже наверное, что старчество есть особое призвание в Церкви, не совпадающее со священством, с пастырством как таковым. Но ведь это призвание, если всерьез принять все то, что мы о старчестве знаем, совсем не в этом вот интимном духовничестве, не в объяснениях и разрешениях проблем, а в том же явлении самой реальности. И потому так опасен псевдостарец, столь расплодившийся в наши дни, и сущность которого в духовном властолюбии. На это псевдостарчество толкает сама система, делающая из каждого священника "духовника" и маленького "старца"... Лично я вообще бы отменил частную исповедь, кроме того случая, когда человек совершил очевидный и конкретный грех и исповедует его, а не свои настроения, сомнения, уныния и искушения. А что же делать со всеми этими обычными "состояниями"? Я убежден, что подлинная проповедь есть всегда (о чем бы она ни была) одновременно и ответ на них, и их исцеление. Ибо она всегда есть проповедь о Христе, а все это "снимается" только Христом, знанием о Нем, встречей с Ним, послушанием Ему, любовью к Нему".

"Как я устал от своей профессии... Такое постоянное чувство фальши, чувство, что играешь какую-то роль. И невозможно выйти из этой роли»

Суббота, 14 мая 1977. Поздно вечером, уже в кровати читал, вернее — листал валаамский сборник о молитве Иисусовой. Странное чувство — словно о какой-то другой религии читаю... То же чувство испытывал, я помню, читая книгу об о. А.Мечеве» (с. 374). Или: «Среда, 30 сентября 1981... Читал, просматривал вчера книгу епископа Игнатия Брянчанинова о смерти. Как можно такие книги писать? Как можно во все это верить?» (с. 587)
  (#1170) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 13.05.2015, 13:45

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
""Наряду с публичным покаянием (общественным), в древней Церкви было в обычае и частное покаяние, или исповедание грехов пред одним только епископом или пресвитером. Оно совершалось по желанию кающегося и состояло в открытии грехов и разрешении их с молитвою и возложением рук."" -А что вы свои ссылки однобоко цитируете?
Вы за полное возвращение к древней Церкви? Во всех подробных статьях про Таинство покаяния рассказывают об истории его установления. Вернуться в прошлое невозможно.
  (#1171) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 13.05.2015, 13:57

Цитата:
Сообщение от Константин Муран Посмотреть сообщение
Опять вы со своим Шмеманом... Все, что он написал, скорее, философия, нежели богословие. Интересно, но не более того.
Это чей такой авторитетный вердикт? Бога или ваш? Сколько из написанного А. Шмеманом прочитали лично вы?
Цитата:
Сообщение от Константин Муран Посмотреть сообщение
"Богословие с сигаретой" по меткому выражению о. Серафима (Роуза)
Богословие с "православной" желчью, на мой взгляд, куда хуже Богословия с сигаретой.
Так, как находясь под бременем табака, человек грешит против своего здоровья, а тот кто бросается такими высокомернно -пренебрежительными фразами в адрес человека и его не здоровой зависимости, нарушает куда более фундаментальные истины.

Одно дело, когда форумчанин форумчанину "залепит" сгоряча, другое дело когда подобные фразочки не только рождаются, но ещё и находят себе "законное" место в текстах, того, кто взял на себя миссию писать о сути Христианства. (в данном случае имею в виду С. Роуза.)
Если О. Серафиму есть, что противопоставить по Богословским вопросам А. Шмеману, то милости просим....предъявите, только по делу и по сути.

А если по существу сказать не чего , то для чего начинают появляться словечки с запашком, куда более не приятным, чем запах от табачного дыма?

Кто ты, осуждающий чужого раба ? Пред своим Господом стоит он или падает; . Каждый из нас за себя даст отчет Богу".
  (#1172) Старый
Константин Муран Константин Муран вне форума
участник
 
Аватар для Константин Муран
 
Сообщений: 65
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Чайковский
По умолчанию 13.05.2015, 14:10

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Богословие с "православной" желчью, на мой взгляд, куда хуже Богословия с сигаретой.
Так, как находясь под бременем табака, человек грешит против своего здоровья, а тот кто бросается такими высокомернно -пренебрежительными фразами в адрес человека и его не здоровой зависимости, нарушает куда более фундаментальные истины.
Одно дело, когда форумчанин форумчанину "залепит" сгоряча, другое дело когда подобные фразочки не только рождаются, но ещё и находят себе "законное" место в текстах, того, кто взял на себя миссию писать о сути Христианства. (в данном случае имею в виду С. Роуза.)
Если О. Серафиму есть, что противопоставить по Богословским вопросам А. Шмеману, то милости просим....предъявите, только по делу и по сути.
А если по существу сказать не чего , то для чего начинают появляться словечки с запашком, куда более не приятным, чем запах от табачного дыма?
Кто ты, осуждающий чужого раба ? Пред своим Господом стоит он или падает; . Каждый из нас за себя даст отчет Богу".
Да-да, я понимаю, это первое дело, указать человеку на его собственные грехи, если затронут любимый автор, так услаждающий душу всех тех, кто хочет сделать церковь проще, ближе, беспроблемнее, либеральнее и прочая.
Вы не понимаете, что это и есть существо дела. Не может человек рассуждать о Боге, закурив папиросу, и наслаждаясь курочкой в Великий пост. Вернее, может, но это не богословие. Это милый треп на тему духовности, приятный разговор, не более того. Лучше уж цитировать Златоуста, чем Шмемана, который мог сказать такое, например:
Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
"Как я устал от своей профессии... Такое постоянное чувство фальши, чувство, что играешь какую-то роль. И невозможно выйти из этой роли»

«Среда, 30 сентября 1981... Читал, просматривал вчера книгу епископа Игнатия Брянчанинова о смерти. Как можно такие книги писать? Как можно во все это верить?» (с. 587)
Там выше еще цитаты из любимого автора.
Без всякого осуждения: это - не богословие. Это - либеральное христианство "лайт"
  (#1173) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 13.05.2015, 14:12

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Тем более, известно из дневников о.Александра, как он сам тяготился исповедать.
"Когда я исповедую, у меня всегда чувство, что это не я, а кто-то другой, и что все, что я говорю, - безличные прописи, не то, совсем не то. Но от священника ждут, требуют такого руководства, в нем видят суть священства. Может быть, я страшно ошибаюсь, но я как-то никогда не видел никакой особой пользы, вокруг себя, в Церкви - от этого духовничества. Напротив, видел всегда скорее вред: потакание эгоцентризму, тонкой духовной гордыне (с обеих сторон), какому-то сведению веры к себе и своим проблемам... Мне скажут: а старчество, которым так модно сегодня заниматься? Возможно, даже наверное, что старчество есть особое призвание в Церкви, не совпадающее со священством, с пастырством как таковым. Но ведь это призвание, если всерьез принять все то, что мы о старчестве знаем, совсем не в этом вот интимном духовничестве, не в объяснениях и разрешениях проблем, а в том же явлении самой реальности. И потому так опасен псевдостарец, столь расплодившийся в наши дни, и сущность которого в духовном властолюбии. На это псевдостарчество толкает сама система, делающая из каждого священника "духовника" и маленького "старца"... Лично я вообще бы отменил частную исповедь, кроме того случая, когда человек совершил очевидный и конкретный грех и исповедует его, а не свои настроения, сомнения, уныния и искушения. А что же делать со всеми этими обычными "состояниями"? Я убежден, что подлинная проповедь есть всегда (о чем бы она ни была) одновременно и ответ на них, и их исцеление. Ибо она всегда есть проповедь о Христе, а все это "снимается" только Христом, знанием о Нем, встречей с Ним, послушанием Ему, любовью к Нему".

"Как я устал от своей профессии... Такое постоянное чувство фальши, чувство, что играешь какую-то роль. И невозможно выйти из этой роли»

Суббота, 14 мая 1977. Поздно вечером, уже в кровати читал, вернее — листал валаамский сборник о молитве Иисусовой. Странное чувство — словно о какой-то другой религии читаю... То же чувство испытывал, я помню, читая книгу об о. А.Мечеве» (с. 374). Или: «Среда, 30 сентября 1981... Читал, просматривал вчера книгу епископа Игнатия Брянчанинова о смерти. Как можно такие книги писать? Как можно во все это верить?» (с. 587)
Я вижу здесь искренние слова искреннего человека с его сомнениями и поисками, радостями и горестями, имеющего своё искреннее мнение и так же как и всемы обложенного всеми положенными нам немощами, но в отличие от многих из нас, совсем не исключающего возможность того, что он страшно ошибается.На мой взгляд эти живые строчки исходящие из живого сердца, человека более полезны ( о себе говорю ) чем сухие, официальные, текстовые портреты Святых, при всё почитании и преклонении перед теми делами, которыми они ( Святые ) прославили себя и Бога.

И если вы заметили, то О. Александр, хотел бы отменить частную исповедь, совсем не из тех соображений и мотивов, которые нам вдавливает Анапский Сергей, а исключительно из-за того, что дарованное нам таинство, подвергается искажению и профанации как с одной, так и с другой стороны.

Если я правильно понял, то А. Шмеман выступает не против этого Таинства, а против его извращения и приспособления уводящего от его сути.

Последний раз редактировалось Андрей_Москва; 13.05.2015 в 14:41.
  (#1174) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 13.05.2015, 14:39

Цитата:
Сообщение от Константин Муран Посмотреть сообщение
Да-да, я понимаю, это первое дело, указать человеку на его собственные грехи,"
Это вы сейчас кому на вид поставили? Серафиму Роузу, который который укусил и усмехнулся над курением брата во Христе, или себе, который вынул как "кролика из шляпы" какую-то курочку в Великий пост?. Готовы бы вы были ответить за то, что распространяете здесь с таким очевидным удовольствием?

А самое главное, вы не ответили на вопрос, который не могли не заметить. Что лично вы прочитали из написанного А. Шмеманом?
Цитата:
Сообщение от Константин Муран Посмотреть сообщение
если затронут любимый автор, так услаждающий душу всех тех, кто хочет сделать церковь проще, ближе, беспроблемнее, либеральнее и прочая.,"
Вот эти ваши слова, на мой взгляд, свидетельствуют о том, что ваше знания по этому вопросу ограничиваются собиранием и тиражированием бабьих басен. И вы бы не лезли бы в не знакомую вам душу с этими не очень умными словами об "услаждении" церковной либеральностью.
Цитата:
Сообщение от Константин Муран Посмотреть сообщение
Вы не понимаете, что это и есть существо дела..,"
Вы так хорошо меня знаете, что вам известно о том, что я понимаю, а что нет?
Цитата:
Сообщение от Константин Муран Посмотреть сообщение
Не может человек рассуждать о Боге, закурив папиросу, и наслаждаясь курочкой в Великий пост. "
А вы можете рассуждать о Боге?
Цитата:
Сообщение от Константин Муран Посмотреть сообщение
Вернее, может, но это не богословие. Это милый треп на тему духовности, приятный разговор, не более того. Без всякого осуждения: это - не богословие. Это - либеральное христианство "лайт"
Вы так же не ответили на вопрос, чей этот авторитетный вердикт, ваш или Бога? Попробуйте сейчас. Я подожду.
Цитата:
Сообщение от Константин Муран Посмотреть сообщение
Лучше уж цитировать Златоуста, чем Шмемана,"
..."Уж лучше выйду за Дубровского....( А. Пушкин )
Цитируйте, кто же вам мешает.....неужели О. А Шмеман? Сколько цитат на память приведёте?

Вон Сергей Анапский уже более сорока страниц трясёт именем Иоанна Златоуста, а вы всё, чево то никак договорится не можете.

Последний раз редактировалось Андрей_Москва; 13.05.2015 в 14:50.
  (#1175) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 13.05.2015, 15:27

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Кордочкин Андрей, протоиерей---"Если исповедь является непременным условием для Причащения в отношении мирянина, почему она не является условием для клирика? Он по определению более благочестив, чем его прихожане? У него другое строение ДНК? Документ не дает ответа на этот вопрос.------ - преподаватель Московской духовной семинарии священника Феодора Людоговского- Здесь очередной раз подтверждается многовековая практика РПЦ: причастие и исповедь связаны неразрывно. «Исповедь перед причащением, — указывается в проекте, — является неотъемлемой важной частью говения, поскольку не только очищает душу для принятия Христа, но и свидетельствует об отсутствии канонических препятствий к участию в Евхаристии». Таким образом, священник из свидетеля превращается в следователя, прокурора и судью. Такой подход возводит в норму недоверие священника к своей пастве, рассматривает мирян как неразумных детей и вместе с тем — как потенциальных преступников и лжецов, которые должны быть допрошены и изобличены в своих грехах. И миряне, и духовники давно говорят о том, что таинство исповеди профанируется за счет своей частоты, за счет приобретенного им характера формального допуска к причастию. Однако эта общеизвестная проблема полностью проигнорирована составителями проекта. Практика РПЦ представляется самодостаточной, попытки обратиться к опыту иных Поместных Церквей отсутствуют."
Сергей, вы твёрдо уверенны в том что отстаиваете? Тогда какие проблемы? Не вижу проблем, если для вас ответ свщ постами выше ничему не убеждают, живите так как считаете нужным. Люди знают не меньше вашего.Вы сами писали что БОЛЬШИНСТВО вас не понимает,от себя добавлю что никогда и не поймет. Это бесполезно сидеть и "изводить чернила".У вас же есть братство как вы писали, вот живите этим братством-смиренно. Зачем традиции своего братства двигать на прав.форуме где эти традиции не проходят и не пройдут. Если только дома заняться нечем, годами сидеть и спорить неизвестно о чём.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса