Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Если обидели в храме... - 17.09.2009, 21:40

Четыре с половиной года назад вот так же отправили за списком грехов 75-летнюю тетю Катю. В субботу, на первой неделе Великого поста, простояв три часа в очереди на исповедь, она получила отповедь. - Вы не готовы к исповеди. Вот когда напишете перечень – приходите. Больше она не пришла

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Геннадий Иванович Геннадий Иванович вне форума
участник
 
Сообщений: 108
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию 17.09.2009, 22:36

Добрый вечер.Эта статья задела меня за живое.Мне тоже неоднократно пришлось
побывать в похожей ситуации. Бывал в разных храмах,но такого чтобы душа
встрепинулась от радости-это мой храм, нет. Хотя, не совсем так,есть некоторые из тех ,куда ходил на службу. Это часовня Ксении Петербургской и подворье
Валаамского монастыря. Хожу в храмы,молюсь и исповедуюсь перед иконами или
Голгофой.Немогу пока встретить батюшку, которому мог бы открыть душу.Был
горький опыт.Да и очень разные они. Мне кажется , что священников,нынешних,
можно разделить на две категории:священники и БАТЮШКИ.А может я заблуждаюсь
и причина во мне? ХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ!
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Елена_М_А Елена_М_А вне форума
участник
 
Аватар для Елена_М_А
 
Сообщений: 155
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.09.2009, 17:49

Ситуация знакома. "Но нужно помнить всегда об одном, что мы идем [в храм] не к батюшке, мы идем к Богу". Господи, прости меня грешную.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
-Андрей- -Андрей- вне форума
участник
 
Аватар для -Андрей-
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 11.09.2009
По умолчанию 21.09.2009, 18:27

Всех неисповедующихся по причине отсутствия «подходящих» священников уведомляю о том, что Христос лично вас предупреждал: «итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают».

Так что всем, гуляющим мимо таинств Церкви, оправдания никакого ТАМ не будет.

А вообще, мотивация интересна: я всю дрянь своей души могу вывалить только хорошОму батюшке, остальные – недостойны сие слушать.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.09.2009, 19:03

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
А вообще, мотивация интересна: я всю дрянь своей души могу вывалить только хорошОму батюшке, остальные – недостойны сие слушать.
Спаси Бог за интересный поворот мысли. Заставило задуматься.
Мотивация другая- ориентация на положительный пример больше стимулирует не грешить.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 21.09.2009, 19:05

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
А вообще, мотивация интересна: я всю дрянь своей души могу вывалить только хорошОму батюшке, остальные – недостойны сие слушать.
Не всегда так, далеко не всегда.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.09.2009, 19:19

И еще может быть мотивация :
"Господи, если меня так встретили -значит я недостоин войти под кров дома Твоего"
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 21.09.2009, 19:21

Цитата:
Сообщение от Аполлинария Посмотреть сообщение
И еще может быть мотивация :
"Господи, если меня так встретили -значит я недостоин войти под кров дома Твоего"
Вот тут нужно объяснять ложность этой мотивации, потому, что Христос пришёл не к праведникам, а к грешникам.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Геннадий Иванович Геннадий Иванович вне форума
участник
 
Сообщений: 108
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию 21.09.2009, 20:09

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
Всех неисповедующихся по причине отсутствия «подходящих» священников уведомляю о том, что Христос лично вас предупреждал: «итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают».

Так что всем, гуляющим мимо таинств Церкви, оправдания никакого ТАМ не будет.

А вообще, мотивация интересна: я всю дрянь своей души могу вывалить только хорошОму батюшке, остальные – недостойны сие слушать.
По поводу, гуляющих мимо таинств Церкви, хочу привести слова св.прав.
Иоанна Кронштадского: " БОГ смотрит не на множество слов,а на распо-
ложение сердца. Главное дело-живая вера сердца и теплота раскаяния
во грехах.Кто приходит к святой Чаше с какой-либо страстью на сердце,
тот Иуда и приходит льстиво лобызать Сына человеческого."
Ну а насчёт хорошего батюшки-так у каждого свои критерии к этому
опредилению.Для меня, это человек в зрелом возрасте и с богатым жизненым опытом. Исповедаться у "ремесленника" или "младостарца" ,
есть такие, желания нет.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.09.2009, 20:13

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вот тут нужно объяснять ложность этой мотивации, потому, что Христос пришёл не к праведникам, а к грешникам.
Объяснить-то нужно, но как трудно бывает избавиться от чувства отвергнутости Богом. Поскольку священник является проводником воли Божией.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 21.09.2009, 20:20

Цитата:
Сообщение от Аполлинария Посмотреть сообщение
как трудно бывает избавиться от чувства отвергнутости Богом. Поскольку священник является проводником воли Божией.
Ну, не всегда проводником. То есть - слова священника нельзя вводить в абсолют.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
-Андрей- -Андрей- вне форума
участник
 
Аватар для -Андрей-
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 11.09.2009
По умолчанию 21.09.2009, 20:42

Цитата:
Сообщение от Геннадий Иванович Посмотреть сообщение
По поводу, гуляющих мимо таинств Церкви, хочу привести слова св.прав. Иоанна Кронштадского...
То есть вы считаете, что этими словами св.пр.Иоанн деклорирует "веру в душе" выше таинств Церкви?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.09.2009, 21:07

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
То есть вы считаете, что этими словами св.пр.Иоанн деклорирует "веру в душе" выше таинств Церкви?
Нет, мы так не считаем, мы говорим о том, что человек приходит в церковь не только к Богу , но и к людям и от того, как ведут себя верующие зависит очень многое в жизни новоначального. Не стоит забывать , что мы призваны к святости :"будьте совершенны как и Отец ваш небесный".
В общем-то к этому и призывал патриарх.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Геннадий Иванович Геннадий Иванович вне форума
участник
 
Сообщений: 108
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию 21.09.2009, 21:19

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
То есть вы считаете, что этими словами св.пр.Иоанн деклорирует "веру в душе" выше таинств Церкви?
Конечно нет.Если сам человек чувствует себя недостойным и исповедь
была формальной, о каком причастии может идти речь.
"Да испытывает же себя человек,и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чашей сей. Ибо кто ест и пьет недостойно,тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает." (1 кор. 11;28-30)
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.09.2009, 21:32

Священник - наш проводник на пути к Богу . И согласитесь, гораздо легче идти с проводником, который говорит с тобой на одном языке. И тебе не нужно из последних сил напрягать мозги , чтобы понять , что он имел в виду и не нужно придумавать объяснение его поведению, чтобы избавиться от уныния и мыслей о собственной никчемности.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.09.2009, 21:57

Цитата:
Сообщение от Геннадий Иванович Посмотреть сообщение
Если сам человек чувствует себя недостойным и исповедь
была формальной, о каком причастии может идти речь.

Тут,думаю,не совсем верно.Кто из нас может посчитать себя достойным подойти к Чаше??Я так, очень часто бываю удивлена что меня грешную допустили до причастия.Оценивать исповедь все же должен священик,а то кающийся человек ведь всегда может сказать о себе что недостаточно покаялся или формально.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Андрей53 Андрей53 вне форума
участник
 
Сообщений: 28
Регистрация: 14.09.2009
По умолчанию 21.09.2009, 22:28

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
я всю дрянь своей души могу вывалить только хорошОму батюшке, остальные – недостойны сие слушать.
--
Пушкину после дуэли предлагали пригласить для последней исповеди какого-то известного столичного протоиерея, а он попросил позвать обычного пастыря с ближайшего прихода.
А у меня несколько раз так было: духовник в отъезде, а на исповедь присылают "не того". Так вот, когда негодовал, но всё же исповедался, чувствовал в себе сухость, пустоту, а когда смирялся, мол, ты и этому должен радоваться с такими-то грехами, -- Господь утешал. А вот друг мой однажды не пошёл к "чужому" духовнику -- до приезда батюшки оставалось всего два дня, --да так и сгорел ночью при пожаре, уже 25 лет поминаю.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.09.2009, 22:35

Тоже считаю,что не нам грешным выбирать (а значит оценивать)батюшек,исповедоваться у них или нет.Господь оценит.Хорошо ответил священник на этот вопрос,к сожалению не помню кто именно:"Вы видите крест и Евангелие на аналое-значит идите и исповедуйтесь,помня лишь о том,что сейчас Вас слышит Господь"
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 21.09.2009, 22:38

Ну, выбирать всё таки следует.
Если явно не согласен с рекомендациями батюшки.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.09.2009, 22:50

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Ну, выбирать всё таки следует.
Если явно не согласен с рекомендациями батюшки.


А может допустить мысль,что ему(батюшке) виднее,а несогласие это гордыня?
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Маргарита Драгина Маргарита Драгина вне форума
участник
 
Аватар для Маргарита Драгина
 
Сообщений: 340
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Самара
По умолчанию 21.09.2009, 23:08

Если вам нужен свет в комнате, вас будет интересовать, какой выключатель: белый или черный, старый или "евро", заляпаный краской или только что отмытый?
Геннадий Иванович, какая разница, "младостарец" он или "ремесленник"? В первую очередь он священник православной церкви, поставленный совершать таинства, в которых пребывает Бог. Именно к Богу мы приходим на исповедь, а не к батюшке. Нам нужно получить отпущение грехов и совершить это может даже самый распоследний по людским характеристикам, но облаченный в священнический сан человек.
Другое дело, если нам нужен духовный совет. Но и здесь, можно крепко помолившись Господу, получить его даже от вчерашнего семинариста.
Помню, один священник рассказывал, что спросили его на исповеди о таком, на что он не знал ответа. Взмолился: "Помоги, Господи!" "И вдруг,- говорит,-слышу себя со стороны, что я даю вполне развернутый ответ на вопрос. И где-то параллельно всплывает мысль: откуда я это знаю?" "Господь вразумил"-улыбался, рассказывая, батюшка.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.09.2009, 23:25

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
Тоже считаю,что не нам грешным выбирать (а значит оценивать)батюшек,исповедоваться у них или нет.Господь оценит.Хорошо ответил священник на этот вопрос,к сожалению не помню кто именно:"Вы видите крест и Евангелие на аналое-значит идите и исповедуйтесь,помня лишь о том,что сейчас Вас слышит Господь"
Не нам грешным оценивать батюшек- да . А вот выбирать можно. Близкого по духу. Способного объяснить и научить как словами, так и собственным примером.

Если мы не будем думать о словах священника, не будем выбирать, то где гарантия , что спасемся? Батюшка тоже человек и он как и мы может ошибаться. А если батюшка перейдет в секту?
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.09.2009, 23:29

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
А может допустить мысль,что ему(батюшке) виднее,а несогласие это гордыня?
Не надо приписывать батюшке непогрешимость. Есть Бог , а есть человек.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 21.09.2009, 23:30

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
А может допустить мысль,что ему(батюшке) виднее,а несогласие это гордыня?
Ну, мне не хочется наводить примеры, чтобы не осуждать священство.

Каждый решает сам.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 22.09.2009, 01:16

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
А может допустить мысль,что ему(батюшке) виднее,а несогласие это гордыня?
Я тут, на форуме, задал дурацкий вопрос о рыбе перед Причастием в Петров пост и а-а-абсолютно правильный ответ на него Виктора Сударикова и будет ответом вам - виднее или гордыня.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса