Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Семья > Наши дети
Перезагрузить страницу Почему государство должно оплачивать убийство собственных граждан? (Прот. Димитрий Смирнов)
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Дионисий_74 Дионисий_74 вне форума
участник
 
Сообщений: 427
Регистрация: 21.09.2018
По умолчанию Почему государство должно оплачивать убийство собственных граждан? (Прот. Димитрий Смирнов) - 28.02.2019, 16:02

17 февраля 2019 года в Москве состоялся II Гиппократовский медицинский форум «Охрана репродуктивного здоровья семьи и ребенка: новые технологии и медицинская этика», сообщает Патриархия.ru.

...

В своих выступлениях докладчики затронули темы охраны репродуктивного здоровья детей, состояния этой проблемы в России. Собравшиеся говорили о необходимости корректировки национального проекта «Демография», об эффекте повреждающих факторов на репродуктивное здоровье поколений. Руководитель одной из краснодарских клиник, хирург-онколог Н.А. Школяр выступила с докладом «Влияние химических мутаций на здоровье женщин и будущего поколения: медико-этические проблемы», в котором привела факты многочисленных патологий у детей, рожденных после ЭКО, о чем редко говорят специалисты в России.

Протоиерей Димитрий Смирнов в своем выступлении отметил: «Мы стали очень старым народом, средний возраст которого — 40 лет. Когда нам показывают Сирию, мы видим огромное количество детей, а у нас их как будто нет. Один ребенок, редко — два, а три — это считается многодетной семьей. А три и больше — это четыре процента населения». Такая ситуация, отметил председатель Патриаршей комиссии, ведет к самоуничтожению народа и государства. Он напомнил: «Еще Гитлер в своей программе говорил, что для русских, чтобы они сами вымирали, аборт надо сделать абсолютно приемлемым и совершенно желательным». Сегодня, несмотря на победу над нацизмом, наше общество во многом живет в согласии с подобным планом: «В нашем приходе очень много многодетных семей. К Пасхе ждем особого события — одна наша Машенька ждет десятого. И что же она выслушивает каждый раз? И в консультации только одно: "Тебе это надо?" Она отвечает: "Мне это надо". То есть, народ "заточен" на самоубийство».

Справиться с этой проблемой невозможно без возвращения к основам нравственности: «А теперь поговорим об этике. А что такое этика? Или замечательные слова "права эмбриона". Интересно, что такое "эмбрион"? Если у него появляются права, если он в отдельных случаях является пациентом? Может быть, он все-таки человек? Человек в коме — это вообще человек или это “постэмбрион” какой-то? Может, тогда незачем на него деньги тратить? Может, тогда применить эвтаназию? Что ее тогда запрещают? Надо выбрать, наконец, и философски осмыслить этот выбор. Мне кажется, что эта конференция должна быть украшена философскими изысканиями… Любая этика в любой стране зиждется либо на философии, либо на религии, у всех народов. Что такое хорошо, а что такое плохо — на этот вопрос отвечают либо поэты, как Владимир Владимирович, Царствие ему Небесное, Маяковский, либо религия. Потому что иначе не понятно: а если я не религиозный человек, то что, теперь можно воровать? Сказано же: не укради, не убий, не прелюбодействуй. Этому же надо учить детей, как учили в России 900 лет. Тогда что-то произойдет с нашей этикой.

Говорят о правах человека, а ребенок не имеет вообще права пожить на этой земле. Его никто не спрашивает, просто убивают и все. И самое отвратительное, что наше социальное государство, про которое мы читаем в Конституции, делает это за счет моих денег, которые я, священник, православный, с детства верующий в Бога, должен платить в качестве налогов. Из этих налогов берут деньги на убийство детей и объясняют это странными вещами: а то она пойдет в подвал к какой-то бабке. А что, бесплатно пойдет в подвал? Нет, тоже за деньги и гораздо дороже, чем в хорошей медицинской клинике. Почему государство должно оплачивать убийство собственных граждан? Ребенок — это человек. Как бы это объяснить? А объяснить очень просто… Просто объяснять, объяснять. Потому что, это нужно продолбить железобетонные мозги, заточенные на убийство и, следовательно, самоубийство народа».

Аборты — это трагедия нашего народа, сравнимая с ужасными последствиями страшной войны: «Нам нужно выбрать между христианством и фашизмом. Мы ходим на бессмертный полк. Но это убили враги. А сколько убили мы сами? Побольше, чем на Второй Мировой войне, гораздо больше. Надо над этим задуматься. Даже если кто-то не в курсе дела, над нами есть Бог. И если Он сказал, что "за каждое слово праздное будешь держать ответ", тем более за убийство собственного ребенка, про которого Достоевский говорил, что слеза невинного младенца стоит дороже всего мира. Безжалостно, с улыбкой, с удовлетворением убивают собственных детей. Да когда же вы остановитесь? Массовое убийство русскими людьми русских детей — страшнее Холокоста».

продолжение ниже...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Дионисий_74 Дионисий_74 вне форума
участник
 
Сообщений: 427
Регистрация: 21.09.2018
По умолчанию 28.02.2019, 16:02

продолжение...

Председатель Патриаршей комиссии выразил надежду на то, что работа форума будет плодотворной: «У нас есть возможность, во-первых, окинуть взглядом то, что уже удалось сделать на ниве защиты и укрепления семьи, защиты материнства, защиты жизни, а во-вторых — подумать о будущем, об открывающихся перед нами возможностях».

Русская Православная Церковь уделяет большое внимание решению проблемы абортов. Церковь не только участвует в общественной дискуссии, но и оказывает реальную помощь беременным женщинам и матерям, оказавшимся в кризисной ситуации. В России действует более 160 церковных центров гуманитарной помощи, призванных поддержать нуждающихся, и 59 церковных приютов для женщин в кризисной ситуации.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.02.2019, 18:29

Цитата:
Сообщение от Дионисий_74 Посмотреть сообщение
Такая ситуация, отметил председатель Патриаршей комиссии, ведет к самоуничтожению народа и государства.
Даже если кто-то не в курсе дела, над нами есть Бог.
Правильно понимает.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,344
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 01.03.2019, 01:35

И ещё ЭКО запретить - С момента первого в мире ЭКО родилось более 8 миллионов детей «из пробирки»

Цитата:
Самая активная в этом аспекте страна – Испания, в 2015 году в ней было проведено почти 120 тысяч циклов лечения, второе место – у России с более чем 110 тысячами циклов...
Ого, уникальнейшие операции.... и бесплатно... У нас бы за такое взяли в районе 25000$ (это если с первого раза получится)


[FONT=Comic Sans MS] [RIGHT][URL="https://www.facebook.com/pages/All-Saints-Ukrainian-Orthodox-Church/713184148761206?ref=bookmarks"]Наш храмик[/URL][/RIGHT]
[/FONT][RIGHT][FONT="Comic Sans MS"][URL="https://www.facebook.com/Daria-Webb-Photography-Lloydminster-491834084314446/timeline/?ref=bookmarks"]Моя фото страничка[/URL][/FONT][/RIGHT]
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 01.03.2019, 07:55

Если родители хотят детей - их не остановят никакие трудности. Если не хотят - их не остановят никакие запреты.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Дионисий_74 Дионисий_74 вне форума
участник
 
Сообщений: 427
Регистрация: 21.09.2018
По умолчанию 01.03.2019, 12:10

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Если родители хотят детей - их не остановят никакие трудности. Если не хотят - их не остановят никакие запреты.
Евгений Борисович, позволю с Вами не согласиться…
Имхо, если у большей части общества нет ничего Святого, никаких моральных табу и люди живут по своей самости – их сложно остановить даже запретами…
Запрет же абортов скорее - это даже второй шаг…
Для начала… вот уже несколько лет Святейший Патриарх и другие неравнодушные люди призывают к исключению абортов из ОМС …
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Ольга-85 Ольга-85 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 143
Регистрация: 22.08.2017
Адрес: Пос. Львовский
По умолчанию 01.03.2019, 18:28

Пусть это решают женщины. Вот Польша недавно выразила свой протест, когда правительство захотело запретить аборты и полстраны женщин попросту не вышли на работу.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 02.03.2019, 11:46

Цитата:
Сообщение от Дионисий_74 Посмотреть сообщение
Евгений Борисович, позволю с Вами не согласиться…
Имхо, если у большей части общества нет ничего Святого, никаких моральных табу и люди живут по своей самости – их сложно остановить даже запретами…
Запрет же абортов скорее - это даже второй шаг…
Для начала… вот уже несколько лет Святейший Патриарх и другие неравнодушные люди призывают к исключению абортов из ОМС …
И в чём же наши разногласия? Ведь и я тоже утверждаю - если супруги готовы к аборту, их уже не остановить. Патриарх делает хорошее дело. Меня тревожит лишь одно - религиозные законы в светском государстве. Сегодня патриарх пытается религиозные нормы сделать законом, завтра мусульмане сделают тоже самое, послезавтра буддисты и иудеи... Это уже не светское государство, а лоскутное одеяло из религиозных норм. Религия должна быть ограничена оградой здания для оправления культа.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 04.03.2019, 07:48

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
И в чём же наши разногласия? Ведь и я тоже утверждаю - если супруги готовы к аборту, их уже не остановить. Патриарх делает хорошее дело. Меня тревожит лишь одно - религиозные законы в светском государстве. Сегодня патриарх пытается религиозные нормы сделать законом, завтра мусульмане сделают тоже самое, послезавтра буддисты и иудеи... Это уже не светское государство, а лоскутное одеяло из религиозных норм. Религия должна быть ограничена оградой здания для оправления культа.
Дело в том, что православные христиане считают неприемлемым, что из их средств оплачивается детоубийство. Если уж мы не можем его остановить - прекратите заставлять ему способствовать.

Сколько женщин сегодня не знают, что им делать с этим своим опытом, когда они по незнанию совершили "простую операцию", а потом потеряли и тех детей, которым позволили родиться! Потеряли даже не физически, а морально: семьи рушатся, потому что невозможно построить счастье на крови. Извините за пафос, но это даже то, что я вижу.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,620
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 06.03.2019, 08:31

А знаете, что лично меня встревожило больше всего? Нет, не страшная статистика по демографии в России – к ней как-то успели привыкнуть, она уже не так оглушительно бьет по голове. Очень встревожило употребление формулировки «россияне» там, где должно звучать слово «русские».

Да, если уж такой человек, как Дмитрий Смирнов, стал жертвой политкорректности, дело действительно зашло очень далеко. Если даже он вынужден думать о том, не вызовет ли слово «русские» ненужных проблем, не приведет ли оно к шатанию «скреп» и ослаблению нежно лелеемой «стабильности», дело плохо. Если даже ему не все равно, не обидят ли его слова какое-нибудь национальное меньшинство, то похоже, русским действительно не приходится надеяться на какое-то послабление в их непростой участи.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,620
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 06.03.2019, 08:59

Если не сделать поправку на замену одного термина другим, то налицо явная логическая ошибка. "Россияне" как понятие противопоставлено понятию ""мусульмане". Как будто мусульмане не могут быть россиянами, а россияне - мусульманами.
Так что уважаемый о. Дмитрий именно русских имел в виду, если не приписывать ему логической ошибки.

П.С.Если народ ведёт себя столь самоубийственно, значит, он не хочет жить в предлагаемых условиях. С моей точки зрения, отрицательный прирост населения и аборты - единственный доступный протест, который народ может послать властям. Но власти не внемлют.

Последний раз редактировалось Нора Ли; 06.03.2019 в 09:06.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.03.2019, 11:39

Цитата:
Сообщение от Нора Ли Посмотреть сообщение
Если народ ведёт себя столь самоубийственно...
Трудно идти против рожна. Египтяне тоже вели себя самоубийственно и даже Богу не сразу удалось их вразумить.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,352
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 15.03.2019, 16:06

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
И в чём же наши разногласия? Ведь и я тоже утверждаю - если супруги готовы к аборту, их уже не остановить. Патриарх делает хорошее дело. Меня тревожит лишь одно - религиозные законы в светском государстве. Сегодня патриарх пытается религиозные нормы сделать законом, завтра мусульмане сделают тоже самое, послезавтра буддисты и иудеи... Это уже не светское государство, а лоскутное одеяло из религиозных норм.
В пекло пойдет это светское государство, вместе с её согражданами, если не прекратят творить зло. Как Содом будут уничтожены и превращены в пепелище, если продолжат нарушать заповеди Божьи, продолжат заполнять чашу терпения, грехом. Прошу прощения за столь громкие слова, но Лучше пусть будет лоскутное одеяло, если оно будет действовать на благо человеков. А для человека помойму, было бы благом, если абсолютно все законы в государстве будут основаны на Евангелие.
Странно, что Вас КЕБ тревожат религиозные нормы, меня вот наоборот очень тревожат многие светские нормы. Введение заповедей Христа в светском государстве Любого православного только ОБРАДОВАЛО бы, а не вызвало тревогу. Странно что у Вас по другому…
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Религия должна быть ограничена оградой здания для оправления культа.
И вот это Ваше высказывание каким-то светским расизмом сквозит, а ведь должно быть наоборот раз Вы себя православным считаете… И про отправление культа как-то Вы нехорошо сказали, это служение и молитва Господу, а не отправление культа! Если кто-то банально отправляет/справляет культ, лишь бы сделать и забыть, то с того Господь сам потом спросит.

Я честно говоря был не в курсе, что аборты оказывается бесплатно делают, за деньги налогоплательщиков. Понимаю, что у женщин могут быть разные обстоятельства и ситуации и я не в праве осуждать их за решение сделать аборт, хотя это и убийство, убийство маленького ребенка, неповинного ни в чем. Но когда это дело, маленькую часть я же и оплачиваю, ну братья и сестры Вы уж простите, но Правильней будет если убийца будет сам оплачивать свое убийство….

Последний раз редактировалось ДмитрийВладимирович; 15.03.2019 в 16:19.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.03.2019, 19:36

Цитата:
Сообщение от Нора Ли Посмотреть сообщение
А знаете, что лично меня встревожило больше всего? Нет, не страшная статистика по демографии в России – к ней как-то успели привыкнуть, она уже не так оглушительно бьет по голове. Очень встревожило употребление формулировки «россияне» там, где должно звучать слово «русские».

Да, если уж такой человек, как Дмитрий Смирнов, стал жертвой политкорректности, дело действительно зашло очень далеко. Если даже он вынужден думать о том, не вызовет ли слово «русские» ненужных проблем, не приведет ли оно к шатанию «скреп» и ослаблению нежно лелеемой «стабильности», дело плохо. Если даже ему не все равно, не обидят ли его слова какое-нибудь национальное меньшинство, то похоже, русским действительно не приходится надеяться на какое-то послабление в их непростой участи.
Так спад рождаемости не по РФ, а только у русских?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.03.2019, 19:47

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Правильно понимает.
Зато коза не понимает. Ну, предположим, сокращение рождаемости ведет к естественному сокращению такого-то этноса.
Во-первых, именно этноса, а не народа. Вон, у башкир молодняка больше, чем стариков и старух.
Во-вторых, к естественному сокращению, а не уничтожению. Уничтожение на войне бывает.
В-третьих, ну и что? Какое дело православным до этносов и кесарей?
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 15.03.2019, 23:26

Никакого дела. Вообще, православному человеку должно быть дело только до спасения своей души. А исчезает ли в это время этнос и какой кесарь на троне - не его проблема.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 16.03.2019, 01:24

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Никакого дела. Вообще, православному человеку должно быть дело только до спасения своей души. А исчезает ли в это время этнос и какой кесарь на троне - не его проблема.
От це добре!
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,352
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 16.03.2019, 12:01

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Зато коза не понимает. Ну, предположим, сокращение рождаемости ведет к естественному сокращению такого-то этноса.
Во-первых, именно этноса, а не народа. Вон, у башкир молодняка больше, чем стариков и старух.
Во-вторых, к естественному сокращению, а не уничтожению. Уничтожение на войне бывает.
В-третьих, ну и что? Какое дело православным до этносов и кесарей?
Марина Вы видимо слишком зациклились на своих мишлах, раз соотносите аборты с естественным сокращением населения/этноса. Так как для любого здравомыслящего человека будет понятно, что аборт это абсолютно НЕЕСТЕСТВЕННОЕ действо, действо не природное или Божественное, а человеческое, странно что Вы этого не понимаете…

Далее по поводу войны. Идет именно ОНА, ВОЙНА и по другому это не назвать. Эта война идет «ТИХО», без взрывов и бомбежки, без окоп и перестрелок, но она идет с даже большей силой чем при военных действиях, она идет с монотонной яростью, уничтожая людей вокруг нас. И это не только экономический фактор, который дай Бог выровняется если Президент все же ведет в жизнь свои социальные программы. По мимо абортов, Это и смертность в ДТП, это наркотики и различные психотропные вещества, которые травят нацию с неумолимой силой. Это и контрафактный алкоголь да и не контрафактный тоже, это курение, отравленная еда которую некоторые производители ради прибыли выпускают в оборот, это различные психологические факторы (игры и ужасающие фильмы и телепрограммы), загрязнение окружающей среды которое уж точно не продлят жизнь, да и вообще отношение людей к друг другу, различные стрессы которые в конечном итоге ведут к гибели людей, наконец нравственное падение что также губит не только душу но и тело. И это совсем не полный список того что Вы назвали "ЕСТЕСТВЕННЫМИ" причинами... Вот от чего гибнут сотни тысяч наших сограждан. А в рамках планеты миллионы, а Вы говорите не война…

Поэтому Марина, пожалуйста поднимите голову от своих мишл и уж потрудитесь оглядеться и посмотреть что всё-таки происходит вокруг Вас...

Последний раз редактировалось ДмитрийВладимирович; 16.03.2019 в 12:08.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,352
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 16.03.2019, 12:38

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Никакого дела. Вообще, православному человеку должно быть дело только до спасения своей души. А исчезает ли в это время этнос и какой кесарь на троне - не его проблема.
Александр, наверное я не такой православный как Вы, а может быть я и совсем не православный?, Так как мне, есть дело до того или иного этноса. И мне, очень горько и печально когда погибает не только отдельно взятый человек, но целый народ. Спасение и исцеление души человеческой, конечно же является первостепенной задачей, но и спасение жизни человека/народа меня тоже очень заботит. И даже жестокий Кесарь мне не безразличен. И если на то будет воля Божья я и его спасу, а если не спасу, то буду горевать и о нем. Ведь если мы не спасем тело человеческое, как же мы спасем его душу и он сам как её спасет, если будет мертв?! Ведь если исчезнет народ/человек то и душа уже уйдет в безвременье не исцеленной. Так что мне есть дело не только о своей душе волноваться, но и волноваться о душах и жизнях других…

Последний раз редактировалось ДмитрийВладимирович; 16.03.2019 в 13:01.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.03.2019, 13:15

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Ведь если исчезнет народ/человек то и душа уже уйдет в безвременье не исцеленной…
Вовсе нет. Исчезновение народа - это просто историческое событие, каких было множество в истории. И смерть человека - совершенно объективный факт, непреложный для каждого. Спасение души к этим событиям прямого отношения не имеет. Есть масса примеров, когда человек (или группа лиц) сознательно выбирали гибель тела ради спасения души.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,352
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 16.03.2019, 13:20

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Вовсе нет. Исчезновение народа - это просто историческое событие, каких было множество в истории. И смерть человека - совершенно объективный факт, непреложный для каждого. Спасение души к этим событиям прямого отношения не имеет. Есть масса примеров, когда человек (или группа лиц) сознательно выбирали гибель тела ради спасения души.
Вы не поняли сути моего ответа. Для меня, (в отличии от Вас) есть дело не только до своей души но и есть дело до спасения жизни/душ других. И меня в отличии от Вас, волнует историческое (новейшая история) исчезновение того или иного человека/народа/кесаря.
Можете считать меня не православным после этого, но какой есть...

Последний раз редактировалось ДмитрийВладимирович; 16.03.2019 в 13:24.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.03.2019, 17:24

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Для меня, (в отличии от Вас) есть дело не только до своей души но и есть дело до спасения жизни/душ других...[/B]
Великие святые не дерзали так говорить, зато сомневались в собственном спасении.
Мнить, что способен спасать души других - от из переизбытка самомнения и отсутствия смирения. Без Бога человек вообще не способен ничего доброго сотворить. Доброго в глазах Бога, а не людей. Люди заблуждаются, обычно полагая добрым то, что служит к их техническому и научному прогрессу, комфорту, славе и победам. Всё это, так высоко ценимое людьми, может оказаться перед Богом никчемным или даже "мерзостью", как сказано в Евангелии.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,352
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 16.03.2019, 23:15

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Великие святые не дерзали так говорить, зато сомневались в собственном спасении.
Мнить, что способен спасать души других - от из переизбытка самомнения и отсутствия смирения. Без Бога человек вообще не способен ничего доброго сотворить. Доброго в глазах Бога, а не людей. Люди заблуждаются, обычно полагая добрым то, что служит к их техническому и научному прогрессу, комфорту, славе и победам. Всё это, так высоко ценимое людьми, может оказаться перед Богом никчемным или даже "мерзостью", как сказано в Евангелии.
И снова Вы Александр не увидели сути моих слов. Тяжело видно Вам иное мнение воспринимать…

Я не способен спасти даже свою душу, а Вы говорите что я думаю что способен спасти души других… С чего Вы это взяли, право слово? Вот уже не в первый раз Вы свои фантазии за факты выдаете.

Я ведь говорил о том, что для меня важна жизнь и состояние души других, а не только состояние моей собственной души. И если Бог позволит, то я попытаюсь спасти жизнь других/другого человека, на спасение народа и кесаря у меня боюсь сил не хватит, но если хватит, то и их жизни буду пробовать спасать, на своем маленьком уровне. Так как для меня (повторю специально 101 раз) не только моя душа важна, но и состояние людей, народа/этноса в целом. Поймите Вы это наконец, это принципиальное моё с Вами отличие. Так как Вы сказали, что православному на это с безразличием смотреть нужно, лишь о своей душе заботясь. Я так не могу, так как мне не безразлична судьба людей и народов . А на счет душ людских, так и их буду пробовать очищать, словом добрым и советом если смогу. Не буду, как Вы выше сказали, только о своей душе переживать/печься и кроме её ничего не видеть.

Надеюсь сейчас Вам понятно объяснил/донес смысл моих слов?

Так что по Вашим критериям в православные я и не гожусь, с моим-то мировоззрением. Ваше видно больше подходит, спасай свою душу на остальных не обращай внимания. Я так извините не могу…
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.03.2019, 23:58

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Я не способен спасти даже свою душу... для меня не только моя душа важна ...мне не безразлична судьба людей и народов . А на счет душ людских, так и их буду пробовать очищать...
Очищать чужие души не очистив свою, невозможно. Вынь бревно из своего глаза и тогда увидишь, как вынуть соринку у брата.
Если человек понимает, что себя не может спасти, но при этом волнуется о спасении народов... кроме "ну-ну" и сказать нечего.
Святые внушали: спаси себя и будет с тебя. Но Вам, видимо, эта задача кажется мелкой и недостойной. Что ж, спасайте народы...
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,352
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 17.03.2019, 11:41

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Очищать чужие души не очистив свою, невозможно. Вынь бревно из своего глаза и тогда увидишь, как вынуть соринку у брата.
Если человек понимает, что себя не может спасти, но при этом волнуется о спасении народов... кроме "ну-ну" и сказать нечего.
Святые внушали: спаси себя и будет с тебя. Но Вам, видимо, эта задача кажется мелкой и недостойной. Что ж, спасайте народы...
Даа…"Броня" крепка у Вас Александр…

Опять Вы домыслы свои за факты выдаете… Ну что же с Вами такое Саша, что Вы постоянно так делаете? Если Вам что-то непонятно в том что я написал то Вы не стесняйтесь, УТОЧНИТЕ у меня, тот или иной момент! Вот Где Вы увидели у меня что я задачу спасения своей души считаю мелкой? Если бы она была мелкой, то я наверное не писал бы что к сожалению не в силах её осуществить. Это только Богу подвластно.

По поводу Ваших слов про бревно в моем глазу. Вы бы поостереглись такое писать, приведу еще раз Ваши слова, а то может Вы их уже и забыли…
Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Никакого дела. Вообще, православному человеку должно быть дело только до спасения своей души. А исчезает ли в это время этнос и какой кесарь на троне - не его проблема.
Согласно этому Вашему высказыванию у Вас в глазу не бревно, а уже целый ЛЕС.

Вы бы побоялись Бога Саша, такое высказывать. Так как Ваше высказывание напрямую противоречит одной из главных заповедей Бога. Я специально напомню её для Вас, а то из-за Леса в глазах Вы её уже и не видите…
ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. И еще одна: КТО МАЛОМУ МОЕМУ ПОМОЖЕТ, ТОТ И МНЕ ПОМОГАЕТ. Как то не согласуется мнение Христа с тем что Вы написали.

Я вот все пытаюсь Вам помочь ЛЕС из Ваших глаз убрать, а Вы все никак… Понимаю что трудно для некоторых свои ошибки признавать, но и глупо их же отстаивать.

Попробую в форме простого примера объяснит Вам мою НЕ ПРАВОСЛАВНУЮ с Ваших слов позицию:

1-Когда кто-то будет изрекать что Бога не существует, я посчитаю своим долгом оспорить его/её высказывание, сказав ЧТО ТЫ ОШИБАЕШСЯ ДРУГ, ОН/БОГ ЕЩЕ КАК СУЩЕСТВУЕТ тем самым дав тому человеку зерно истины, которое быть может прорастет и тем самым даст шанс на спасение.
Напомню что Исходя из Вашего высказывания, православный должен молчать и лишь о своей душе беспокоиться.

Далее: 2-например моя знакомая попадет в сложную ситуацию и захочет сделать аборт, я попытаюсь отговорить её тем самым сделав благо для неё и для этноса в целом. Вы же Александр опять ни сделаете НИЧЕГО, так как Вы только о своей душе печетесь.

3-И когда кто-то начнет критиковать кесаря я тоже вступлюсь за него и скажу: Вы на себя сначала посмотрите прежде чем осуждать другого. На месте кесаря Вы в сто раз хуже сделали бы, и Вы понятия не имеете что там твориться но позволяете себе осуждать правителя.

4-Если начнется настоящая горячая война, то я опять же встану на защиту родины. И буду выносить/спасать из под обстрелов детишек и т.п. Тем самым опять же помогу народу не исчезнуть, помогу на своем маленьком уровне. Вы же как я понимаю будете стоять в сторонке, так как это не проблема православного, так Вы писали.

Одумайтесь Александр и не пишите таких мерзостей больше, а то может так статься что некоторые православные и в правду прислушаются и только о себе, о своей душе заботиться начнут, а на ближнего и не взглянут, о народе и кесаре я вообще молчу…

Последний раз редактировалось ДмитрийВладимирович; 17.03.2019 в 11:50.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса