Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию Под Воронежем при храме открыли клуб рэперов - 09.10.2009, 15:03

http://kp.by/daily/24374.4/555730/?geo=3


Под Воронежем при храме открыли клуб... рэперов

Татьяна ТЕЛЬПИС («КП» - Воронеж») — 08.10.2009
Группа мальчишек, пританцовывая перед иконами, читает рэп а-ля Тимати: «Прости, Боже, за потерянных друзей. Прости мне все ошибки, я становлюсь умней. Боже, ты слышишь мои молитвы? Моя жизнь остра, как лезвие бритвы...» В углу компьютер отбивает ритм. Этих 10 - 15 пацанов каждое воскресенье собирает в Знаменском храме Борисоглебска (Воронежская область) матушка Марина - супруга протоиерея Андрея.

- Старшее поколение не принимает современную молодежную культуру! - переживает матушка. - Я долго думала, с чего начать, остановилась на рэпе. Послушала диски и поняла: это интересно, красиво и наполнено глубоким смыслом!

Матушка - филолог, пишет стихи. И чужое творчество оценила. (Рэперские тексты вроде «Я готовлю вкусно, у меня в квартире чисто - я люблю долго, я не люблю быстро» ей просто не попались.) И решила: чем ребятам болтаться по клубам и пиццериям с пивом и сигаретами, пусть лучше будут ближе к Богу. Обзвонила окрестных пацанов. Съездила за благословением к митрополиту Воронежскому и Борисо-глебскому Сергию.

- Прихожу к нему: «Владыка, благословите открыть при храме рэп-клуб». Он от неожиданности даже переспросил: «Что-о-о?» Но потом проникся и благословил...

- А мы не удивились - скорее восприняли это как поддержку, - солидно отвечает рэпер Влад Григорьев (в тусовке парня кличут Прототипом). - В храме интересно. Мы ведь не только музыкой занимаемся, но и учимся.

Между репетициями матушка Марина рассказывает пацанам о православной культуре и истории. Узнав от нее, что во время репрессий в Борисо-глебске расстреляли много невинных, парни оторопели: «Надо же, мы такого не знали...» Хотя им уже по 15 - 17 лет.

Матушка уверяет, что текстов старается не касаться. А родители рэперов признаются: дети стали серьезнее. Записывают диск, деньги от продажи решили пожертвовать храму. Но курить так и не бросили.

МНЕНИЕ ЕПАРХИИ


В молодежных субкультурах - живые души!

- Любая молодежная культура или субкультура не безразлична церкви, - говорит священник Димитрий Шишкин, руководитель молодежного отдела Воронежской и Борисоглебской епархии, - ведь в ней живые люди, открытые души и сердца. Задача священнослужителей, соприкоснувшись с этой культурой и с теми, кто в нее вхож, привнести частичку духовности и нравственности. Главное - не внешнее проявление, а глубинный духовный смысл.

А как вы относитесь к этому явлению? Должна ли молодежная суб-культура стоять на службе у миссионерской деятельности церкви?
На Западе протестанты активно используют рэп для привлечения молодежи на свои собрания.


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
иерей Рустик иерей Рустик вне форума
священство
 
Аватар для иерей Рустик
 
Сообщений: 44
Регистрация: 09.10.2009
По умолчанию 09.10.2009, 21:09

Считаю,что должна и это принесёт много добра.

Иоанн Златоуст также вводил в церковный обиход элементы,которые имели место у язычников и еретиков.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 09.10.2009, 21:22

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
Под Воронежем при храме открыли клуб... рэперов
А как вы относитесь к этому явлению? Должна ли молодежная суб-культура стоять на службе у миссионерской деятельности церкви?
На Западе протестанты активно используют рэп для привлечения молодежи на свои собрания.
Ну протестанты не показатель, а если эта инициатива не ведет к тому, что Богослужение под реп совершается, если это становится ступенькой к подлинной црковности, а не просто освящением "классной тусовки" - то дело хорошее.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию 09.10.2009, 22:26

Уважаемые собеседники!Ну очень соблазнительно...Язычники имели представление о Боге и не даром многие церкви и святые для христианства места возникли на языческих капищах.Совсем тут другое дело "рэп"...Ну ни с какого боку..."Заигровать" с молодежью не стоит...Мое личное мнение.Так честнее будет и не надо никого ни куда завлекать.Поймите меня только правильно, фома
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 09.10.2009, 22:33

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
"Заигровать" с молодежью не стоит...Мое личное мнение.Так честнее будет и не надо никого ни куда завлекать.Поймите меня только правильно, фома
фома, а Вы прочтите два сформулированных условия.:smileley:
Если они выполнены - то это не заигрывание с молодежью, а миссия на ее языке. Ну а если нет - то это больше напоминает профанацию.

Ну вот приходили миссионеры в какой-то не знающий Христа край. Они говорили на том языке, пользовались теми понятиями, котоые были в этой местности. С афинянами св.ап. Павел говорил не так, как с иудеями.

Если же говорить с людьми на непонятном им языке - то сокровища веры просто останутся этими людьми невостребованными.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию 09.10.2009, 22:54

Уважаемый Виктор Судариков,Согласен,согласен...фома
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
иерей Рустик иерей Рустик вне форума
священство
 
Аватар для иерей Рустик
 
Сообщений: 44
Регистрация: 09.10.2009
По умолчанию 10.10.2009, 01:38

Смотрите,как поступил свт.Иоанн Златоуст.
Когда в храмах его города стало мало людей из за того,что вся молодёжь стала уходить к еретикам в соседние храмы,потому что там ей было интереснее потому,что в тех храмах использовалась при богослужении многоголосная,концертная музка,тогда,как православных храмах пели аскетичное и не столь красивое внешне одноголосье.
Что делает святитель?
Он вводит в православнх храмах такие же многоголосные концертные распевы и молодёжь стала возвращатся в наши храмы!
Кто дерзнёт обвинять святителя Иоанна Златоуста в заигрывании с молодёжью или ещё в чём нибудь?!
А в данном случае речь идёт даже не о богослужении или чём то внутрицерковном. Нет. Речь идёт всего лишь о возможности не забыть про сотни и тысячи ищущей молодёжи,которую по тихоньку воцерковляют и приводят ко Господу.
Помогай Господь таким миссионерам. Это нелёгкий способ несения мисии.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 10.10.2009, 13:37

А я вот не знаю где та грань. Неуловимая. Несколько раз натыкалась на телевидении на трансляцию служб из протестантской общины-так там на рэпе (речитативе) читают молитвы. Может ничего плохого нет-но мне смотреть было неприятно.
Хотя делается ведь тоже для того, чтобы -молодежь привлечь.
Хочу так же заметить-что это упрощение в службах привлекло к тому-что да, формально верующих стало много. Но их вера только и ограничивается плясками под рэперскую службу. Дальше развития нет. Споют хором -"Алилуйя", и пойдут жить как и всегда. И важно не то-что живут как всегда, а что нет даже такой идеи-работать над собой, меняться. Все хорошо как есть. И вера по их мнению должна подстроится под жизнь, а не наоборот.
Это привело к тому, что те кто поумнее и подуховнее будут по природе своей, и понимают какой это примитив-перестали вообще серьезно воспринимать христианство, перенося негативный опыт от посещения этих служб на само христианство.
А начинали то они тоже небось с того, что устраивали клубы по интересам. Потом это переросло в большее.
Я вообще когда смотрела фильм про историю протестантства-заметила что все начиналось с малого. Сначала им не понравилось что женщина не может работать, потом оказалось что раз уж она начала работать-то должна иметь права развода, и так постепенно через десятки лет привело к такой ситуации в мире- когда развален брак как ячейка общества. Одни разводы.
И так заметьте во всем. Зло никогда сразу в дверь не вваливается. Его ж тогда никто не впустит.
Оно поначалу тихо стучится и ждет пока ты из любопытства дверь приоткроешь, потом просовывает пальчик, потом всего лишь руку просит просунуть, потом ногу, а потом уж все влазит в твой дом и начинает хозяйничать.
Поэтому беспокоит не сам факт -клуб рэперов при храме, все-таки полезно для молодежи, а некая наметившаяся тенденция.
Рэперы -это не высокая культура.Если человек не готов отказаться от примитивной культура восприятия мира в пользу более глубокой-то стоит ли подстраивать культуру под него? Или он должен тянуться?


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 10.10.2009, 13:41

Цитата:
Сообщение от иерей Рустик Посмотреть сообщение
Когда в храмах его города стало мало людей из за того,что вся молодёжь стала уходить к еретикам в соседние храмы,потому что там ей было интереснее потому,что в тех храмах использовалась при богослужении многоголосная,концертная музка,тогда,как православных храмах пели аскетичное и не столь красивое внешне одноголосье.
.
там была разница только в оттенках. Но вы же не будете сравнивать рэп и церковные напевы. Высокое искусство-и поп культуру.:morning1:Следуя этой логике-сегодня Иоанн Златоуст ввел бы рэп в качестве богослужебного пения.
Вот к чему в конечном итоге приводит такая логика-это я и хочу доказать.


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
иерей Рустик иерей Рустик вне форума
священство
 
Аватар для иерей Рустик
 
Сообщений: 44
Регистрация: 09.10.2009
По умолчанию 10.10.2009, 13:54

Вовсе нет.Там было дело не в оттенках.
Во времена Иоанна Златоуста многоголосное и концертное пение было чуть ли не то же самое,что сегодня популярная музыка для нас. Позаимствованное у еретиков пение было в шлазах православных сущим непотребством и попсой,оденако святитель принял именно такое решение. В конце концов,форма вторична по отношению к содержанию.
другое дело,что то,что считается попсой сегодня и то,что считалось ею много веков назад - две большие и несопоставимые разницы. Если музыка Гайдна и Моцарта в своё время была попсой по сути,то сегодня это величайшие образцы мцзыки по сравнению с нашей попсой. то есть,Ваш аргумент сосоставимости попсы 4-го века и века 21-го не корректен,поскольку произошла большая деградация музыкального языка и качества музыки и самомго понятия "популярной музыки".

Кроме того,в выобре святителя была большая смелость не столько по причинне новизны привнесённой музыки,сколько по причине неприспособленности её к молитве так,как это было при одноголосной аскетической музыке. Сегодня же,современная популярная музыка не так сильно далко отстоит в духовном плане от попсы,как в древности. сегодня многочисленные концерты и сомнительные произведения наполнили храмы и попсовая мзыка не слишком от них отличается по духовной составляющей.
А кроме того,я сказал,что реп не в храм вводится,а в отдельном клубе пётся и играется. Это две большие разницы.


УПЦ МП
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Севастьян Севастьян вне форума
участник
 
Сообщений: 66
Регистрация: 04.10.2009
По умолчанию 13.10.2009, 10:35

Если главное привлечь молодёж в храм, то самый короткий путь, будет пригласить служить литургию несколько порнозвёзд, пусть ходят по храму топлес или поплес и пританцовывают. Уверен полгорода Воронежа (около 600000 человек) будут посещать это заведение, так что лучше сразу вводить новшество на специально оборудованном стадионе...
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 13.10.2009, 10:52

Цитата:
Сообщение от Севастьян Посмотреть сообщение
Если главное привлечь молодёж в храм, то самый короткий путь, будет пригласить служить литургию несколько порнозвёзд
Нет, не главное привлечь молодежь в храм - главное проповедовать о вере. Если эти порнозвезды бросят свое занятие, возненавидят грех и потом расскажут об этом тем, кого они ранее соблазняли - то это будет как раз существенным миссионерским действием.
Евангельская блудница омыла Христа драгоценним миром - и заслужила прощение.
Ап. Павел был гонителем - и потом проповедовал Христа по всему миру.
Св. Киприан был колдуном. Потом он покаялся и даже стал епископом Церкви.

Реп не является чем-то мерзим сам по себе - это один из возможных музыкальных языков. И если человек на этом языке будет говорить о Боге, о жизни по совести - то почему нет?
Другое дело, как минимум два условия, о которых я уже писал в этой теме, должны быть соблюдены.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Севастьян Севастьян вне форума
участник
 
Сообщений: 66
Регистрация: 04.10.2009
По умолчанию 13.10.2009, 11:38

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Реп не является чем-то мерзим сам по себе - это один из возможных музыкальных языков. И если человек на этом языке будет говорить о Боге, о жизни по совести - то почему нет?
Другое дело, как минимум два условия, о которых я уже писал в этой теме, должны быть соблюдены.
Большое спасибо за ответ! Я уверен, что Православие не нуждается в экстравагантных приманках. Для посещающих Храм форма одежды регламентирована и поведение тоже. Всё для того, что бы не мешать Службе и не отвлекать участников. Пусть рэперы поют о Боге и Православии в своих клубах, а когда душа потянется в Храм, пусть оставят своё творчество за порогом Храма. Проблема ещё в том, что даже одна запятая может изменить смысл фразы, а ради рифмы возможны отступления. Будет кощунство, соблазн и вред. Получается, что песни для рэперов должен сочинять или редактировать грамотный священник. Что-то тут не то даже нужных слов не найду. От рок концертов на католических месах чувство отвратительное. Не надо рэпа в храмах!
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 13.10.2009, 11:43

Цитата:
Сообщение от Севастьян Посмотреть сообщение
Пусть рэперы поют о Боге и Православии в своих клубах, а когда душа потянется в Храм, пусть оставят своё творчество за порогом Храма.
Так речь и не идет о том, что православные песнопения будут исполняться в реповом формате! Этого никто и не предлагает.

Или как Вы понимате термин "за порогом Храма"?

Цитата:
Сообщение от Севастьян Посмотреть сообщение
От рок концертов на католических месах чувство отвратительное. Не надо рэпа в храмах!
Рок-концерты на мессах??? Вы ничего не путаете?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Севастьян Севастьян вне форума
участник
 
Сообщений: 66
Регистрация: 04.10.2009
По умолчанию 13.10.2009, 12:02

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Так речь и не идет о том, что православные песнопения будут исполняться в реповом формате! Этого никто и не предлагает.

Или как Вы понимате термин "за порогом Храма"?

Рок-концерты на мессах??? Вы ничего не путаете?
За порогом Храма = пусть рэперы, если имеют потребность, ходят в храм прилично одетые и не поют рэп на службе и просто в стенах храма.

С мессами конечно путаю, просто не знаю как у католиков всё называется. Православную Литургию знаю поверхностно, разберусь сначала в ней. О чём хотел сказать: живьём не видел но на видео выглядит так, выходит священник к микрофону, звучит рОковая музыка, священник запевает, а прихожане подхватывают, не знаю почему, но переворачивает от такого.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 13.10.2009, 12:04

Цитата:
Сообщение от Севастьян Посмотреть сообщение
За порогом Храма = пусть рэперы, если имеют потребность, ходят в храм прилично одетые и не поют рэп на службе и просто в стенах храма.

С мессами конечно путаю, просто не знаю как у католиков всё называется.
Пожалуйста, перечитайте тему еще раз.
Вы нечто придумываете, а затем начинаете "обличать".
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Севастьян Севастьян вне форума
участник
 
Сообщений: 66
Регистрация: 04.10.2009
По умолчанию 13.10.2009, 12:04

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
А я вот не знаю где та грань. Неуловимая. Несколько раз натыкалась на телевидении на трансляцию служб из протестантской общины-так там на рэпе (речитативе) читают молитвы. Может ничего плохого нет-но мне смотреть было неприятно.
Хотя делается ведь тоже для того, чтобы -молодежь привлечь.
Хочу так же заметить-что это упрощение в службах привлекло к тому-что да, формально верующих стало много. Но их вера только и ограничивается плясками под рэперскую службу. Дальше развития нет. Споют хором -"Алилуйя", и пойдут жить как и всегда. И важно не то-что живут как всегда, а что нет даже такой идеи-работать над собой, меняться. Все хорошо как есть. И вера по их мнению должна подстроится под жизнь, а не наоборот.
Это привело к тому, что те кто поумнее и подуховнее будут по природе своей, и понимают какой это примитив-перестали вообще серьезно воспринимать христианство, перенося негативный опыт от посещения этих служб на само христианство.
А начинали то они тоже небось с того, что устраивали клубы по интересам. Потом это переросло в большее.
Я вообще когда смотрела фильм про историю протестантства-заметила что все начиналось с малого. Сначала им не понравилось что женщина не может работать, потом оказалось что раз уж она начала работать-то должна иметь права развода, и так постепенно через десятки лет привело к такой ситуации в мире- когда развален брак как ячейка общества. Одни разводы.
И так заметьте во всем. Зло никогда сразу в дверь не вваливается. Его ж тогда никто не впустит.
Оно поначалу тихо стучится и ждет пока ты из любопытства дверь приоткроешь, потом просовывает пальчик, потом всего лишь руку просит просунуть, потом ногу, а потом уж все влазит в твой дом и начинает хозяйничать.
Поэтому беспокоит не сам факт -клуб рэперов при храме, все-таки полезно для молодежи, а некая наметившаяся тенденция.
Рэперы -это не высокая культура.Если человек не готов отказаться от примитивной культура восприятия мира в пользу более глубокой-то стоит ли подстраивать культуру под него? Или он должен тянуться?
Во многом согласен. Есть в этой рэперской ходке подвох и угроза чистое Православия.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 13.10.2009, 15:47

Цитата:
Сообщение от Севастьян Посмотреть сообщение
Большое спасибо за ответ! Я уверен, что Православие не нуждается в экстравагантных приманках. Для посещающих Храм форма одежды регламентирована и поведение тоже. Всё для того, что бы не мешать Службе и не отвлекать участников. Пусть рэперы поют о Боге и Православии в своих клубах, а когда душа потянется в Храм, пусть оставят своё творчество за порогом Храма. Проблема ещё в том, что даже одна запятая может изменить смысл фразы, а ради рифмы возможны отступления. Будет кощунство, соблазн и вред. Получается, что песни для рэперов должен сочинять или редактировать грамотный священник. Что-то тут не то даже нужных слов не найду. От рок концертов на католических месах чувство отвратительное. Не надо рэпа в храмах!
согласна с вами


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
иерей Рустик иерей Рустик вне форума
священство
 
Аватар для иерей Рустик
 
Сообщений: 44
Регистрация: 09.10.2009
По умолчанию 13.10.2009, 20:14

Виктор прав,тема действительно постепенно стала скатываться в офф-топ.Речь шла не о том.что реп поётся в храме,а о клубе для реперов. Что в этом плохого?


УПЦ МП
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.10.2009, 13:49

Я начал задумываться о Боге, слушая в середине восьмидесятых песни в стиле "тяжелый рок" и еще мне помогли романы ужасов Стивена Кинга.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
иерей Рустик иерей Рустик вне форума
священство
 
Аватар для иерей Рустик
 
Сообщений: 44
Регистрация: 09.10.2009
По умолчанию 25.10.2009, 13:59

Это распространенный путь к Богу. пройдя по пути зла,или ознакомившись со злом,с темнотой,человеческое естество стремится ко свету и находит его только в Боге!
Слава Богу,что Его промысел приводит к Себе и такими путями.


УПЦ МП
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.10.2009, 14:11

Цитата:
Сообщение от иерей Рустик Посмотреть сообщение
Gройдя по пути зла,или ознакомившись со злом,с темнотой,человеческое естество стремится ко свету и находит его только в Боге!
Именно так! И поэтому я прошу: дорогие православные, не шарахайтесь от рокеров и рэпперов! Последних я не понимаю (их одежду и музыку), но это их право на самовыражение! С молодежью надо говорить, а не пинать их: "У нас всё устроено вот так. А если вам это не нравится, или непонятно, то это ваши проблемы. Разъяснять никому мы ничего не намерены, у нас и без вас дел невпроворот".
Я понимаю, что для некоторых Православие - это клуб по интересам. Но этот подход сугубо человеческий, а не Божеский.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса