[Владимиръ77]

Сообщение от Сергей из анапы

Ну если это правда куда денетесь??? На сворованные у Государства десятки миллиардов!!!- строятся храмы- это сворованные у граждан деньги- бюджетные деньги!!! И этих бандюг за эти украденные огромные средства Патриарх Кирилл награждает Церковными орденами и наградами. Понятно что Церковные награды он вручал до посадки- но ведь Патриархия официально заявила что обратно ордена возрасту не подлежат!! Это все равно что к примеру на Олимпийских Играх спортсмен занял Золотую медаль по прыжкам в высоту, нгтпозже выяснилось что сделал он это незаконно- используя допинг. Награду заберут??? - естественно. А здесь за сворованные деньги Церковная Награда- Ордена!!- и возрасту не подлежат??

Вы считаете, что деньги в церковь приносят вместе с обвинительным приговором?
Если уж кто-то из бандитов и решился приношением своим послужить Церкви Христовой, то почему Вы ему отказываете в возможности покаяния?
Или может Вы считаете, что Ваше покаяние более искреннее, чем его?

[Иер. Владислав]

Сообщение от Борис Сетункин

В Ебурге достоточно депрессивных и запущенных районов, которые можно было бы облагородить и храмом и благоустройством территории.
А подобные соборища в центре города чаще всего пустуют даже по воскресениям.

Вы в Екатеринбурге давно были?
Если вы такой знаток, перечислите все известные вам "депрессивные и запущенные" районы города, а также пустующие по воскресеньям соборы.

[Иер. Владислав]

Сообщение от Валентин:)

Девять лет пробовали. Девять!

Не девять, а одиннадцать! В 2008 г. епархия выступила с инициативой возрождения Екатерининского собора, а разговоры вообще шли с начала 90-х!

[Валентин:)]

Сообщение от Иер. Владислав

Не девять, а одиннадцать! В 2008 г. епархия выступила с инициативой возрождения Екатерининского собора, а разговоры вообще шли с начала 90-х!

Тем более. Спасибо, что поправили.

[Борис Сетункин]

Сообщение от Наталичка

Озлобленность видна невооружённым глазом. Во всех Ваших эмоциональных постах.

И, как я понимаю, мерилом моей эмоциональности и озлобленности являетесь исключительно вы? На каком основании?
Вас не затруднит привести пример моей озлобленности?
Принимаются также извинения в вашей неправильной оценке моей эмоциональности.

Сообщение от Наталичка

Да ,я так считаю. Потому что практика показывает ,что ни один храм не помешал ни прогулкам, ни архитектуре. Ни один храм, построенный храм, не привёл к разделению людей. Их разделяют митинги перед строительством. А как построят ,сразу всё стихает и успокаивается.

Вот в Ебурге строительство разъединило уже. Вы проспали этот момент?

[Борис Сетункин]

Сообщение от Владимиръ77

Вы считаете, что деньги в церковь приносят вместе с обвинительным приговором?
Если уж кто-то из бандитов и решился приношением своим послужить Церкви Христовой, то почему Вы ему отказываете в возможности покаяния?
Или может Вы считаете, что Ваше покаяние более искреннее, чем его?

Как только вы ответите на мой вопрос - я отвечу на ваш.

[Борис Сетункин]

Сообщение от Сила Иваныч

Это уже третье место которое не устраивает протестующих, так что да этого места.
Ну а методы Вы можете предложить, что вас прежние не устраивают?

А вас устраивает применение силы для защиты строительства храма?

[Борис Сетункин]

Сообщение от Сила Иваныч

У каждого своя правда.
Но с волками жить по волчи выть.
Я такой-же как Вы, вы с наездом и мне приходится.
Так и там, было время на обсуждение не кто не выступал, А теперь анархию разводят и с ними почему-то должны договариваться.

Да, то, что вы о Христе не слышали, я понял.
Зачем только из себя христианина изображаете - не понял.

[Борис Сетункин]

Сообщение от Наталичка

Да ,я так считаю. ...

Боже мой, и это говорит модератор на христианском форуме?

Силой? Обманом? С унижением?
А Церкви нужна "такая" слава? Нужна такая победа?
А вы о Христе что-нибудь вообще слышали?

[Анна06]

Сообщение от Борис Сетункин

То есть вы считаете, что строить нужно в любом случае, невзирая на мнение пусть даже и немногих? Наперекор всем, даже если это озлобляет и так уже озлобленных людей? Даже если это приводит к силовому противостоянию?
И главное - что можно для строительства храма использовать такие методы как прямое насилие?
Если храм будет разделять - зачем такой храм?

Почему-то я не заметил протестов против наличия в городе храмов вообще.

Так и Христос "не мир принес, но меч". Не надо благоглупостей о разделении и единении. Если одни хотят храм, а другие не хотят - всем никак не угодишь. Против там вовсе не "народ", а его небольшая часть. Меньшая, чем те, кто за. Нет ничего не демократического или аморального прислушаться к тем, кто хочет там храм.

[Валентин:)]

Сообщение от Борис Сетункин

Боже мой, и это говорит модератор на христианском форуме?

Силой? Обманом? С унижением?
А Церкви нужна "такая" слава? Нужна такая победа?
А вы о Христе что-нибудь вообще слышали?

Я согласен с Наталичкой. Можете вычёркивать и меня из христиан.
Никакой силы и обмана я в этом случае со стороны властей и Церкви невижу.

[Владимиръ77]

Сообщение от Борис Сетункин

Как только вы ответите на мой вопрос - я отвечу на ваш.

С чего бы это? Я не Вам писал, зачем мне Вам отвечать?

[Борис Сетункин]

Сообщение от Анна06

Так и Христос "не мир принес, но меч". Не надо благоглупостей о разделении и единении. Если одни хотят храм, а другие не хотят - всем никак не угодишь. Против там вовсе не "народ", а его небольшая часть. Меньшая, чем те, кто за. Нет ничего не демократического или аморального прислушаться к тем, кто хочет там храм.

Цитатами из Евангелия можно оправдать что угодно.
Не Христос ли в ответ на слова апостолов: "Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их...?" сказал:"...не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать"?!

У нас с вами Евангелие что-то так и норовит открыться на разных местах.
Не находите?

[Борис Сетункин]

Сообщение от Иер. Владислав

Вы в Екатеринбурге давно были?
Если вы такой знаток, перечислите все известные вам "депрессивные и запущенные" районы города, а также пустующие по воскресеньям соборы.

Как только вы ответите на мой вопрос - я отвечу на ваш.

[Анна06]

Сообщение от Борис Сетункин

В пользу храма?
Извольте.
В Ебурге достаточно депрессивных и унылых с точки зрения экологии районов.
И вот идут, значит, инвесторы, губернатор и местный епарх к жителям и говорят: А давайте облагородим район! Мы вкладываемся деньгами, разрешениями, кандидатами в настоятели строящегося храма, а вы помогаете - строить, красить, рубить, сажать, носить, благоустраивать".
В итоге - в районе храм, торгово-развлекательные центры, школа, магазины, больницы, парки.
Всем спасибо, все довольны!

Ответил?

Храм свм. Екатерины был ровесником города, был знаковым и чтимым храмом в городе, он был в центре. Его взорвали. Почему вы предлагает в замен окраину и депрессивный район для этого храма? Там надо строить другие храмы. Но, как показывает опыт Москвы, окраина вовсе не гарантия отсутствия протестов. тут уже множество разных примеров выкладывали с "парками" выглядящими как пустыри, но на защиту которых "вставала вся окраина". Но на самом деле это были вовсе не жители районов, а "бойцы агитбригад".

[Борис Сетункин]

Сообщение от Владимиръ77

С чего бы это? Я не Вам писал, зачем мне Вам отвечать?

Извините, какой-то сбой.
Я не вам отвечал.

[Александр Черных]

Сообщение от Юлия Вл.

Чтоб два раза не вставать: я не агитирую за олигархов.

А я уже грешным делом подумал, что именно за такой тип людей и агитируете

[Александр Черных]

Сообщение от екатерина56

Пошла аргументация на тему "ну все же знают, что всё продаётся за бабло"

А разве это не так? Вы готовы ручаться за совершенную законность совершаемых сделок по застройкам и чистоплотность их исполнителей?

[Александр Черных]

Сообщение от екатерина56

Почему внезапно встроен, откуда такая информация ? Он был в проекте именно жилого дома, а никакого не ТРЦ, ни к какой "действующей церкви" тут ничего не достраивалось, более того - проект с епархией не согласовывался. Придумал проект девелопер.

Да, моя ошибка:
"Храм открыли еще в 2012 году, однако фирма, занимавшаяся постройкой торгового комплекса, не согласовывала проект с епархией — ее поставили перед фактом уже завершенной постройки храма, но позже все вопросы были урегулированы. Теперь это место является частью единой архитектурной композиции, куда входят несколько магазинов, фитнес-центр, ресторан, парикмахерская".

[Анна06]

Сообщение от Борис Сетункин

Цитатами из Евангелия можно оправдать что угодно.
Не Христос ли в ответ на слова апостолов: "Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их...?" сказал:"...не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать"?!

У нас с вами Евангелие что-то так и норовит открыться на разных местах.
Не находите?

А вы не пролистывайте. Там и это есть. Я уже сказала, что не возможно угодить за раз тем, кто хочет храм и тем, кто его не хочет. Не вижу причины выбирать первых. Т.к. 1. слушания были и их принципиальное меньшинство. 2. Почитайте, наконец пост о. Владислава. 3. история этого храма требует его постройки именно в центре. 4. сквер это совершенно очевидно ничем не примечателен и дело вообще не в нем. 5. Эти протесты носят совершенно очевидный политический характер, а храм и сквер сейчас уже только повод.

[Борис Сетункин]

Сообщение от Анна06

Храм свм. Екатерины был ровесником города, был знаковым и чтимым храмом в городе, он был в центре. Его взорвали. Почему вы предлагает в замен окраину и депрессивный район для этого храма? Там надо строить другие храмы. Но, как показывает опыт Москвы, окраина вовсе не гарантия отсутствия протестов. тут уже множество разных примеров выкладывали с "парками" выглядящими как пустыри, но на защиту которых "вставала вся окраина". Но на самом деле это были вовсе не жители районов, а "бойцы агитбригад".

Вообще-то это действительно не моя компетенция решать - где быть или не быть храму в Екатеринбурге.
И кстати - я за храм.
Но не такими методами.
В Москве тоже не всё гладко с методами выполнения решений о строительстве.

Что касается строительства храма в честь Великомученицы Екатерины именно на этом месте - то я также не против самого строительства. Деньги переведу для храма, когда найду банковские реквизиты.
Но!
Есть информация (кто может обоснованно опровергнуть - велком!), что храм - только часть строительных задумок в этом месте. И предполагается наличие торгово-развлекательных и жилищно-рекреативных строений. И строительство храма - лишь очередная попытка "поиметь" гешефт...
Вот тут-то и собака порылась - не станет ли храм банальной хотелкой очередного олигарха, которому очень нужно именно это место и которому до Бога, до храм, до духовности, до людей - как до барабана в саду?!

[Борис Сетункин]

Сообщение от Анна06

А вы не пролистывайте. Там и это есть. Я уже сказала, что не возможно угодить за раз тем, кто хочет храм и тем, кто его не хочет. Не вижу причины выбирать первых. Т.к. 1. слушания были и их принципиальное меньшинство. 2. Почитайте, наконец пост о. Владислава. 3. история этого храма требует его постройки именно в центре. 4. сквер это совершенно очевидно ничем не примечателен и дело вообще не в нем. 5. Эти протесты носят совершенно очевидный политический характер, а храм и сквер сейчас уже только повод.

Пролистываете, а точнее выборочно читаете, именно вы.
И очень даже выборочно. С акцентом на насилие.
Кстати - не ответили и не опровергли. И это показательно.

Я прочёл комментарии иерея Владислава. Нахожу их убедительными.
Но всё-таки не принимаю методов силового убеждения протестующих.

Сквер возможно ни при чем. Но что-то наталкивает на мысль, что и храма строительством дело не ограничится.

[Борис Сетункин]

Сообщение от Валентин:)

Я согласен с Наталичкой. Можете вычёркивать и меня из христиан.
Никакой силы и обмана я в этом случае со стороны властей и Церкви невижу.

Применение бандитов-качков - не силовое решение?
ОМОН - не сила?

Да, о Христе, судя по вашим высказываниям, вы таки не слышали.
Прочтите мой ответ Наталичке, а потом сверьтесь с текстом Евангелия.
Если вы конечно знаете, что такое Евангелие.

А обман в том, что есть информация, что не только в строительстве храма дело. И предполагается застройка "козырного" места ещё строениями, ни к Богу ни к Церкви отношения не имеющими.
Можете опровергнуть - велком!

[Валентин:)]

Я согласен с позицией о. Георгия Максимова. Именно протестующие вышли за рамки законной деятельности. И пока они обратно не вернуться, договариваться не с кем.

[Борис Сетункин]

Сообщение от Иер. Владислав

Не девять, а одиннадцать! В 2008 г. епархия выступила с инициативой возрождения Екатерининского собора, а разговоры вообще шли с начала 90-х!

А может дело в том, что вы, именно вы, и ваши прихожане, верующие города, плохо молитесь?
Может не являете собой примера для остальных?
Не предложили чего-то тем, кто протестует, ради чего они стали бы вашими сторонниками?
Элементарно не проявили где мудрость, где скромность, где внимательность, где сострадание?
Может так не сделали ваши собратья - священники города?

Или это мудрость такая - всех огульно обозвать "козлами" да "бесами"?!
Или это воспитанность такая - всех записать в последователи Навального и шпиёны Госдепа?
"Отличное" основание для диалога! Особенно из уст священнослужителей.