Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Опросы
Перезагрузить страницу Выборы в Верховную Раду 28 октября
Опросы читатели голосуют

Результаты опроса: За какую партию вы будете голосовать на выборах 28 октября?
Батькивщина 1 7.14%
Партия Регионов 3 21.43%
Партия "УДАР Виталия Кличко" 3 21.43%
Коммунистическая партия Украины 3 21.43%
Свобода 2 14.29%
Партия Натальи Королевской "Украина - вперёд!" 0 0%
Партия Зелёных Украины 1 7.14%
другая партия 1 7.14%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#226) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.09.2012, 20:17

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
Русский прекрасно понимают ВСЕ.
Дык ведь, в том же Киеве, или у нас в Одессе, украинский тоже понимают все.
Ответить с цитированием
  (#227) Старый
Игорь Бурдейный Игорь Бурдейный вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 695
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Киев
По умолчанию 02.09.2012, 22:18

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
У нас на мове служат только филаретовцы... Знали бы вы, как это режет слух... Никаких сакральности и Таинства...
Знаем. Но когда служится в нашей Церкви,а таинства у нас благодатны,никаких неудобств не испытывается.
Мне кажется,когда к этим мелочам относишься с любовью(простите за громкие слова) без разницы какой язык,хоть и чукотский.
Ответить с цитированием
  (#228) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 02.09.2012, 23:04

Цитата:
Сообщение от Игорь Бурдейный Посмотреть сообщение
Знаем. Но когда служится в нашей Церкви,а таинства у нас благодатны,никаких неудобств не испытывается.
Мне кажется,когда к этим мелочам относишься с любовью(простите за громкие слова) без разницы какой язык,хоть и чукотский.
Слава Богу, а нас в епархии на мове не служат. И по этому можно сразу определить, наш батюшка или филаретовец.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
Ответить с цитированием
  (#229) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 02.09.2012, 23:40

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Дык ведь, в том же Киеве, или у нас в Одессе, украинский тоже понимают все.
для себя.
Ответить с цитированием
  (#230) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.09.2012, 14:32

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
для себя.
А чем отличается "для себя" от просто понимают?
Ответить с цитированием
  (#231) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,626
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 03.09.2012, 14:34

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Да, мне не интересен национализм в Украине.
Ни русский, ни украинский.

Вы обратили внимание, что из всех сторонников повышения статуса русского языка в Украине я выбрал чётко обозначенную группу, и совершенно ничего не говорю о всех остальных.
Обратил. И именно это послужило причиной рекомендовать к прочтению то письмо Липинского. Там как раз про такое.
Ответить с цитированием
  (#232) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.09.2012, 15:30

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Обратил. И именно это послужило причиной рекомендовать к прочтению то письмо Липинского. Там как раз про такое.
Хорошо, потом почитаю.
Ответить с цитированием
  (#233) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 03.09.2012, 15:48

[QUOTE=Игорь Бурдейный;310263]Знаем. Но когда служится в нашей Церкви,а таинства у нас благодатны,никаких неудобств не испытывается.
Мне кажется,когда к этим мелочам относишься с любовью(простите за громкие слова) без разницы какой язык,хоть и чукотский.[/QUOT
простите, но " вера от слышания"! Благодать это слышать , думать. понимать. исполнять. И при этом не смущаться.

Перевод единых , привычных , от предков слышанных церковных служб
на национальные языки( В Святой Руси) - раскол. Для меня лично.
Ответить с цитированием
  (#234) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.09.2012, 17:12

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
Перевод единых , привычных , от предков слышанных церковных служб на национальные языки( В Святой Руси) - раскол. Для меня лично.
Молитва будет той же на любом языке.
И, как видите, службы на украинском языке идут, и свет не перевернулся.
Не пугайтесь.
Ответить с цитированием
  (#235) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 03.09.2012, 17:18

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Молитва будет той же на любом языке.
И, как видите, службы на украинском языке идут, и свет не перевернулся.
Не пугайтесь.
Вы как бы смеётесь ? не будет.и не пугаюсь я . сокрушаюсь о нашей глупости.в том. что разделение - это здорово!
Ответить с цитированием
  (#236) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.09.2012, 17:49

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
Вы как бы смеётесь ? не будет.и не пугаюсь я . сокрушаюсь о нашей глупости.в том. что разделение - это здорово!
А какое разделение?
Никакого разделения нет.
Разве я не могу Причаститься в, например, Американской Православной Церкви (нет, там я хоть с десяток слов пойму), в, например Православной Церкви Китая, или Японии (вот там я точно ничего не пойму)?
Конечно могу!
Так о каком разделении идёт речь?
Ответить с цитированием
  (#237) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 03.09.2012, 18:04

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А какое разделение?
Никакого разделения нет.
Разве я не могу Причаститься в, например, Американской Православной Церкви (нет, там я хоть с десяток слов пойму), в, например Православной Церкви Китая, или Японии (вот там я точно ничего не пойму)?
Конечно могу!
Так о каком разделении идёт речь?
демагогия опять. Причаститься Тела и Крови Христовой в Японии, куда меня Промыслом Божьим занесёт- это про Фому! а искусственно разделить единую пока Православную Церковь Московского Патриархата , которой не одна сотня лет, на три служебных языка, нарушить общность традиций и единство духа в угоду нац. амбициям- это уже про Ерёму ! для меня лично- это, повторяюсь, РАСКОЛ. А вам- флаг в руки. Спокойной ночи.
Ответить с цитированием
  (#238) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 03.09.2012, 18:08

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
демагогия опять. Причаститься Тела и Крови Христовой в Японии, куда меня Промыслом Божьим занесёт- это про Фому! а искусственно разделить единую пока Православную Церковь Московского Патриархата , которой не одна сотня лет, на три служебных языка, нарушить общность традиций и единство духа в угоду нац. амбициям- это уже про Ерёму ! для меня лично- это, повторяюсь, РАСКОЛ. А вам- флаг в руки. Спокойной ночи.
Тут важно понять, что для некоторых "Украйна понад усэ!". ("Украина прежде всего"). Этот нацистский лозунг был лозунгом Ющенко и Ко.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
Ответить с цитированием
  (#239) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.09.2012, 18:11

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
а искусственно разделить единую пока Православную Церковь Московского Патриархата
Так единой Церкви и нет.
Кроме РПЦ в МП входит несколько автономных Церквей, в том числе и УПЦ

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
А вам- флаг в руки.
И с флагом на Причастие?

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
Спокойной ночи.
Добраніч. (Спокойной ночи)
Ответить с цитированием
  (#240) Старый
Игорь Бурдейный Игорь Бурдейный вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 695
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Киев
По умолчанию 03.09.2012, 23:41

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
демагогия опять. Причаститься Тела и Крови Христовой в Японии, куда меня Промыслом Божьим занесёт- это про Фому! а искусственно разделить единую пока Православную Церковь Московского Патриархата , которой не одна сотня лет, на три служебных языка, нарушить общность традиций и единство духа в угоду нац. амбициям- это уже про Ерёму ! для меня лично- это, повторяюсь, РАСКОЛ. А вам- флаг в руки. Спокойной ночи.
Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Тут важно понять, что для некоторых "Украйна понад усэ!". ("Украина прежде всего"). Этот нацистский лозунг был лозунгом Ющенко и Ко.
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Так единой Церкви и нет.
Кроме РПЦ в МП входит несколько автономных Церквей, в том числе и УПЦ
Все трое говорите не о том,потому что не правильное понимание основных моментов.

Митр.Владимир благословляет служить на украинском языке не для того,чтобы разъединить,а соединить не только украинцев между собою,но и всех остальных - грузинов(у нас в Лавре службы Грузинской Церкви проводятся на постоянной основе,Храм всех святых КПЛавры),русских,молдаван и т.д.
И УПЦ не является автономной Церковью входящей в состав РПЦ,а сама и является частью РПЦ - это две большие разницы! Нужен документ?-вышлю.
Татьяна! Посмотрите на язык другим взглядом и все поймете.Я тоже против того,чтобы службы велись на украинском языке постоянно.Но все же,в этом ничего плохого нет.А вот в УПЦ КП есть.Они напроч отвергли церковно-словянский язык.
Ответить с цитированием
  (#241) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 04.09.2012, 04:56

Цитата:
Сообщение от Игорь Бурдейный Посмотреть сообщение
Все трое говорите не о том,потому что не правильное понимание основных моментов.

Митр.Владимир благословляет служить на украинском языке не для того,чтобы разъединить
Это правильно.

Цитата:
Сообщение от Игорь Бурдейный Посмотреть сообщение
И УПЦ не является автономной Церковью входящей в состав РПЦ,а сама и является частью РПЦ - это две большие разницы!
Это не правильно.

Цитата:
Архиерейский Собор определил:
1. Украинской Православной Церкви предоставляется независимость и самостоятельность в её управлении.
2. В связи с этим наименование «Украинский Экзархат» — упраздняется.
3. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается Украинским епископатом и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.
4. Предстоятель Украинской Православной Церкви носит титул "Митрополит Киевский и всея Украины".
5. Митрополиту Киевскому и всея Украины, в пределах Украинской Православной Церкви, усвояется титул "Блаженнейший".
6. Митрополит Киевский и всея Украины имеет право ношения двух панагий и предношения креста во время Богослужения.
7. Синод Украинской Православной Церкви избирает и поставляет правящих и викарных архиереев, учреждает и упраздняет епархии в пределах Украины.
8. Митрополит Киевский и всея Украины как Предстоятель Украинской Православной Церкви является постоянным членом Священного Синода Русской Православной Церкви.
9. Настоящее Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви подлежит утверждению Поместным Собором Русской Православной Церкви с внесением соответствующих изменений в Устав об управлении Русской Православной Церкви.
Документы Архиерейского Собора Русской Православной Церкви. Москва, Свято-Данилов монастырь, 25 – 27 октября 1990 года. Определение об Украинской Православной Церкви // ЖМП. 1991, № 2, стр. 2.
Цитата:
Из Устава МП
VIII. Самоуправляемые Церкви

1. Самоуправляемые Церкви, входящие в состав Московского Патриархата, осуществляют свою деятельность на основе и в пределах, предоставляемых Патриаршим Томосом, издаваемым в соответствии с решениями Поместного или Архиерейского Собора.
2. Решение об образовании или упразднении Самоуправляемой Церкви, равно как и определение ее территориальных границ, принимается Архиерейским Собором.
3. Органами церковной власти и управления Самоуправляемой Церкви являются Собор и Синод, возглавляемые Предстоятелем Самоуправляемой Церкви в сане митрополита или архиепископа.
4. Предстоятель Самоуправляемой Церкви избирается Собором из числа кандидатов, утверждаемых Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом.
5. Предстоятель вступает в должность после утверждения Патриархом Московским и всея Руси.
6. Предстоятель является епархиальным архиереем своей епархии и возглавляет Самоуправляемую Церковь на основе канонов, настоящего Устава и Устава Самоуправляемой Церкви.
7. Имя Предстоятеля поминается во всех храмах Самоуправляемой Церкви после имени Патриарха Московского и всея Руси.
8. Решения об образовании или упразднении епархий, входящих в Самоуправляемую Церковь, и определение их территориальных границ, принимается Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом по представлению Синода Самоуправляемой Церкви.
9. Архиереи Самоуправляемой Церкви избираются Синодом из кандидатов, утвержденных Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом.
10. Архиереи Самоуправляемой Церкви являются членами Поместного и Архиерейских Соборов и участвуют в их работе в соответствии с разделами II и III настоящего Устава и в заседаниях Священного Синода.
11. Решения Поместного и Архиерейского Соборов и Священного Синода являются обязательными для Самоуправляемой Церкви.
12. Общецерковный суд и суд Архиерейского Собора являются церковными судами высшей инстанции Самоуправляемой Церкви.
13. Собор Самоуправляемой Церкви принимает Устав, регламентирующий управление этой Церковью на основе и в пределах предоставляемых Патриаршим Томосом. Устав подлежит одобрению Священным Синодом и утверждению Патриархом Московским и всея Руси.
14. Собор и Синод Самоуправляемой Церкви действуют в границах определенных Патриаршим Томосом, настоящим Уставом и Уставом, регламентирующим управление Самоуправляемой Церкви.
15. Самоуправляемая Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси.
16. Самоуправляемыми являются:
Латвийская Православная Церковь;
Православная Церковь Молдовы;
Эстонская Православная Церковь.
17. Украинская Православная Церковь является самоуправляемой с правами широкой автономии.
В своей жизни и деятельности она руководствуется Томосом Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается ее Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси.

Цитата:
Статут про управління
Української Православної Церкви

РОЗДІЛ І
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ


Пункт 1. Українська Православна Церква є самостійною і незалежною у своєму управлінні та устрої.

Пункт 2. Найвищими органами церковної влади та управління Української Православної Церкви є Собор Української Православної Церкви, Собор єпископів Української Православної Церкви та Священний Синод Української Православної Церкви на чолі з Митрополитом Київським і всієї України


Перевод.

Устав об управлении Украинской Православной Церкви

РАЗДЕЛ I
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Пункт 1. Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своем управлении и устройстве.
Пункт 2. Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви является Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всей Украины

Вот весь Устав

Цитата:
«Української Православної Церкви Московського Патріархату» не існує. Є «Українська Православна Церква». І з цим статутним ім’ям вона зареєстрована у відповідних державних установах. Додаток «Московський Патріархат» виник значно пізніше з метою розрізнення від «УПЦ-КП», яка, без приставки «КП» існувати не може, оскільки є новою організацією, що запозичила частину назви від Української Православної Церкви


Предстоятель УПЦ, митрополит Київський і всієї України


Перевод

"Украинской Православной Церкви Московского Патриархата" не существует. Есть "Украинская Православная Церковь". И с этим уставным именем она зарегистрирована в соответствующих государственных учреждениях. Добавление "Московский Патриархат" возникло значительно позже с целью различить с "УПЦ-КП", которая, без приставки "КП" существовать не может, так как есть новая организация, которая взяла часть названия от Украинской Православной Церкви.
Ответить с цитированием
  (#242) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 04.09.2012, 11:20

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это правильно.


Это не правильно.
Правильно только то, что то единство народа Божьего не зависимо от формулировок, пока ещё милостью Божьей есть. От того, что наша общая Православная Церковь, содержащая в себе единомысленных верных , называется Русской - не должно коробиться и обливаться горечью сердце украинца или белоруса , а русского -гордиться и важничать! Она так называлась до нас! И ничего! Столько святых разноязычных ( в наречии) с Помощью Христа Бога родила, что по ОТДЕЛЬНОСТИ- нам и не снилось! Я остаюсь в единой РПЦ ( как её называют по- современному) в купе земными и небесными её чадами. Один поэт( не я) сказал хорошо:" мы будем счастливы, как можем, А остальные- как хотят!"
Ответить с цитированием
  (#243) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 04.09.2012, 13:19

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
Правильно только то, что то единство народа Божьего не зависимо от формулировок, пока ещё милостью Божьей есть. От того, что наша общая Православная Церковь, содержащая в себе единомысленных верных , называется Русской - не должно коробиться и обливаться горечью сердце украинца или белоруса , а русского -гордиться и важничать! Она так называлась до нас! И ничего! Столько святых разноязычных ( в наречии) с Помощью Христа Бога родила, что по ОТДЕЛЬНОСТИ- нам и не снилось! Я остаюсь в единой РПЦ ( как её называют по- современному) в купе земными и небесными её чадами. Один поэт( не я) сказал хорошо:" мы будем счастливы, как можем, А остальные- как хотят!"
Титиана, вам нужно привыкать к мысли, что Украина не филиал России.

Конечно, у нас в Украине немало людей, изображающих из себя некое знаменитое персидское изделие, на котором раньше ткали слово "SALVE", а счас более модное, и понятное, "Welcome".
Но их немного.
Ответить с цитированием
  (#244) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 04.09.2012, 13:26

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Титиана, вам нужно привыкать к мысли, что Украина не филиал России.

Конечно, у нас в Украине немало людей, изображающих из себя некое знаменитое персидское изделие, на котором раньше ткали слово "SALVE", а счас более модное, и понятное, "Welcome".
Но их немного.
Для меня Украина -составная часть святой православной Руси! И я к этому уже дано привыкла ! И ничего с этим поделать не могу! Не старайтесь.
Ответить с цитированием
  (#245) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 04.09.2012, 14:47

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
Для меня Украина -составная часть святой православной Руси! И я к этому уже дано привыкла ! И ничего с этим поделать не могу! Не старайтесь.
Ну, передумаете - заходите.
Ответить с цитированием
  (#246) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 04.09.2012, 14:50

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Ну, передумаете - заходите.
так я в отличии от вас и не уходила, брате. окончим пинг- понг?
Ответить с цитированием
  (#247) Старый
Игорь Бурдейный Игорь Бурдейный вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 695
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Киев
По умолчанию 04.09.2012, 19:54

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это не правильно.
Зачем столько писанины? Слушай! И ни одного слова про автономию. Все о самоуправлении, да и только. Ну и? УПЦ ,как была РПЦ-так и осталась!
Ответить с цитированием
  (#248) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 04.09.2012, 20:16

Цитата:
Сообщение от Игорь Бурдейный Посмотреть сообщение
Зачем столько писанины? Слушай! И ни одного слова про автономию. Все о самоуправлении, да и только. Ну и? УПЦ ,как была РПЦ-так и осталась!
Шоб ти жив, а я остався.

Цитата:
самоуправляемой с правами широкой автономии
Ответить с цитированием
  (#249) Старый
Игорь Бурдейный Игорь Бурдейный вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 695
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Киев
По умолчанию 05.09.2012, 21:28

Можете тешить себя чем угодно. Все самостоятельные и автономные Церкви имеют свое святое Миро,а мы получаем его из Москвы. Еще раз напомню - чем бы дитя не тешилось...
Ответить с цитированием
  (#250) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.09.2012, 21:42

Цитата:
Сообщение от Игорь Бурдейный Посмотреть сообщение
Все самостоятельные и автономные Церкви имеют свое святое Миро
Автокефальные- да.
Автономные - нет.

Учите матчасть.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса