Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Опросы
Перезагрузить страницу Выборы в Верховную Раду 28 октября
Опросы читатели голосуют

Результаты опроса: За какую партию вы будете голосовать на выборах 28 октября?
Батькивщина 1 7.14%
Партия Регионов 3 21.43%
Партия "УДАР Виталия Кличко" 3 21.43%
Коммунистическая партия Украины 3 21.43%
Свобода 2 14.29%
Партия Натальи Королевской "Украина - вперёд!" 0 0%
Партия Зелёных Украины 1 7.14%
другая партия 1 7.14%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#151) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 30.08.2012, 23:26

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Игорь, вы счас написали как будто вы не украинец, и не имеете к Украине никакого отношения.
Знаете, если бы я с вами не общался лично - я бы этого не писал.
Но в вас заподозрить хохла куда более проще, чем во мне.
Перестаньте годохвастовствовать.
Я так понимаю, что любая попытка покритиковать Украину вызывает у Вас приступ гнева и желание клеить ярлыки. Неужели непонятно, что Украина - это далеко не идеальное государство? И это мягко говоря. Неужели непонятно, что нет идеи, которая способна сплотить Западную Украину с остальной её частью во имя светлых идей?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
Ответить с цитированием
  (#152) Старый
Игорь Бурдейный Игорь Бурдейный вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 695
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Киев
По умолчанию 30.08.2012, 23:35

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Перестаньте годохвастовствовать.
Шоб я знал шо это такое,я б умер от удовольствия.

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что любая попытка покритиковать Украину вызывает у Вас приступ гнева и желание клеить ярлыки. Неужели непонятно, что Украина - это далеко не идеальное государство? И это мягко говоря. Неужели непонятно, что нет идеи, которая способна сплотить Западную Украину с остальной её частью во имя светлых идей?
А что у остальной Украины есть светлые идеи? Расскажите какие?
Ответить с цитированием
  (#153) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 31.08.2012, 00:15

Цитата:
Сообщение от Игорь Бурдейный Посмотреть сообщение
А что у остальной Украины есть светлые идеи? Расскажите какие?
На Украйне вообще нет светлых идей... Один только дерибан...


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
Ответить с цитированием
  (#154) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 31.08.2012, 00:41

Вообще-то поднята интересная тема, или оттенок темы.
Весьма занимательно.

Дело в том, что немец, француз, грек, испанец, - могут стать русским.

А вот украинец - никогда, русские не примут. Для них он навсегда будет хохлом.

Поэтому я могу сойтись в самой непримиримой дискуссии с русским. Закидаем друг-друга доводами, историческими фактами, цитатами, может быть обменяемся тумаками. Но, в конце-концов, - выпьем мировую за дружбу народов.

А всему одна причина.
Русские - великий народ, великая нация.
И приемлют они таких-же.
А посему не приемлют "шестёрок".
Это не уголовный термин. Ему есть вполне литературные синонимы, например "лизоблюд".
И дружить они будут только с таким же человеком, с такой нацией, которые так же чувствуют себя свободными.
А когда кто-то пытается заявить о себе: "Я такой же, почти русский, но, как осетрина, слегка не первой свежести...". Зачем им такие? В дворники? Так для этого у них есть другие, и в отличие от "бывших украинцев" справно исполняют свои обязанности дворника.

Поэтому "бывших украинцев" они поставят в положение ниже тех наций, кто работает дворниками.
Ответить с цитированием
  (#155) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 31.08.2012, 00:43

Цитата:
Сообщение от Игорь Бурдейный Посмотреть сообщение
Шоб я знал шо это такое,я б умер от удовольствия.
"Я в такие мужицкие танцы не гуляю"
"Я не Голосвостый, а Голохвастов"
Читайте классиков, у вас, в Киеве, есть "Клуб Голохвастовых" - есть где проконсультироваться.
Ответить с цитированием
  (#156) Старый
Игорь Бурдейный Игорь Бурдейный вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 695
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Киев
По умолчанию 31.08.2012, 00:45

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
На Украйне вообще нет светлых идей... Один только дерибан...
Почему же - вот у меня светлая идея есть и я настолько беден,что дербанить нечего.
А идея такова - Америкосы нас зажали с МВФом. Россия им подигрывает(у каждого свои интересы конечно). Станем мы совсем нищие,и на Бога станем больше уповать.
Ответить с цитированием
  (#157) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,626
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 31.08.2012, 00:47

Что значит, стать русским? Вы много знаете бывших немцев, французов и испанцев, ставших русскими? Просто я ни одного.
Ответить с цитированием
  (#158) Старый
Игорь Бурдейный Игорь Бурдейный вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 695
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Киев
По умолчанию 31.08.2012, 00:49

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Дело в том, что немец, француз, грек, испанец, - могут стать русским.

А вот украинец - никогда, русские не примут. Для них он навсегда будет хохлом.
Согласен. Потому,что русский и украинец не братья вовсе,а одно и тоже. С бульбашом - змей трехголовый. Ну как одна голова согласиться принять другую - Никогда.
Ответить с цитированием
  (#159) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 31.08.2012, 00:50

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Дело в том, что немец, француз, грек, испанец, - могут стать русским.

А вот украинец - никогда, русские не примут. Для них он навсегда будет хохлом.
Вы неправильно ставите акцент. Украинцы - это те, кто отказался от русских корней своих предков. И если бы Вы честно ответили на вопросы, Вы бы это поняли.


Цитата:
Русские - великий народ, великая нация.
И приемлют они таких-же.
А посему не приемлют "шестёрок".
Это не уголовный термин. Ему есть вполне литературные синонимы, например "лизоблюд".
Скажите, а как понимать нынешнее поведение властителей Украины во что бы то ни стало проникнуть в ЕС, угождая европейцам во всём, в том числе и очень невыгодными условиями вступления в ВТО? Разве это не лизоблюдство?
Эта политика идёт от того, что эти властители хотят навсегда оторваться от русских корней и переиначить людей, историю, менталитет... Но не удаётся, не весь народ согласен стать шестёркой...


Цитата:
Поэтому "бывших украинцев" они поставят в положение ниже тех наций, кто работает дворниками.
Не бывших, а настоящих. И дворниками они сами становятся, уезжая на заработки вместо того, чтобы строить "вильну Украину".


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
Ответить с цитированием
  (#160) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 31.08.2012, 00:53

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Что значит, стать русским? Вы много знаете бывших немцев, французов и испанцев, ставших русскими? Просто я ни одного.
Только одно имя
Витус Беринг, датчанин.
На Родине Vitus Jonassen Bering
В России Иван Иванович Беринг.

И таких тысячи.

Я ж не "Против", наоборот - "За".

Я пишу только о специфике.
Ответить с цитированием
  (#161) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 31.08.2012, 00:54

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Что значит, стать русским? Вы много знаете бывших немцев, французов и испанцев, ставших русскими? Просто я ни одного.
Например, Владимир Иванович Даль.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
Ответить с цитированием
  (#162) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 31.08.2012, 01:03

Конечно, сложно вникнуть в чужую душу.
Но, мне кажется, что слова

Цитата:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій
перевод
Цитата:
Как умру, то похороните
Меня на могиле, (имеется ввиду скифские курганы)
Среди степи широкой,
На Вкраини милой
(Употребление Вкраине, вместо Украине, как видно из текста, связано исключительно со стихотворным размером)

(Вкраїні, а не в Малоросії)

Цитата:
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
перевод этого отрывка

Цитата:
Похороните и вставайте,
Кандалы порвите
И вражьей злой кровью
Волю окропите
русским понятнее.

Впрочем, есть более качественные переводы "Заповіта" ("Завещания") Шевченка

Тем более, что им самим приходилось в истории следовать этим словам.
Ответить с цитированием
  (#163) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,626
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 31.08.2012, 01:09

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Только одно имя
Витус Беринг, датчанин.
На Родине Vitus Jonassen Bering
В России Иван Иванович Беринг.

И таких тысячи.

Я ж не "Против", наоборот - "За".

Я пишу только о специфике.
Если мы столь глубоко в историю, то кем был генерал Паскевич? Хохлом? Или русским офицером? Кем был Багратион? Кем был Милорадович?
Графы-то такой, национальность, не было. Вероисповедание - была, а национальности не было. Были русские офицеры, подданные Его Величества.
Упор на национальность - это уже веяние не столь давнего времени. Я думал, Вы именно про него. А мы, оказывается, про Беринга.
Безбородко кем был в РИ? Дворником-хохлом разве?
Ныне Вы знаете кого-то из Шенгена, ставшего русским? Я - нет. Потому и не понимаю, что Вы в сие понятие вкладываете. Про Беринга мы поговорили. В те времена национальность такого значения не имела. Немцев-то не было, пожалуй. Саксонцы были, баварцы были, пруссаки были. Воевали, кстати, друг с другом за милое дело.
Ответить с цитированием
  (#164) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 31.08.2012, 02:01

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Ныне Вы знаете кого-то из Шенгена, ставшего русским? Я - нет.
Я думаю это маленькие, временные трудности.
Россия обязательно вновь станет центром притяжения.

В этой теме, как видим, вольно, или невольно, возникает вопрос отношения России и Украины.

Разве я говорю, что вопросов нет? Есть, и немалые.

Но разве в них дело?
Или дело в том, что прилипает к туфлям, если человек невнимательно смотрит под ноги?
Русский народ просто отряхнёт это с ног, а с украинского народа оно само исторглось.
Ответить с цитированием
  (#165) Старый
Игорь Бурдейный Игорь Бурдейный вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 695
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Киев
По умолчанию 31.08.2012, 03:13

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Россия обязательно вновь станет центром притяжения.
Была, есть и будет!
А на Украине не важно кого изберут. У нас всегда хватало предателей и ВОВ это показало вполне. Народ,в основной масе, все равно останется тем кем и был - братским народом.
Ответить с цитированием
  (#166) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,626
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 31.08.2012, 11:56

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я думаю это маленькие, временные трудности.
Россия обязательно вновь станет центром притяжения.

В этой теме, как видим, вольно, или невольно, возникает вопрос отношения России и Украины.

Разве я говорю, что вопросов нет? Есть, и немалые.

Но разве в них дело?
Или дело в том, что прилипает к туфлям, если человек невнимательно смотрит под ноги?
Русский народ просто отряхнёт это с ног, а с украинского народа оно само исторглось.
Пардон, а как это коррелирует с тем постом, где пишется о непризнании русскими хохлов/украинцев своими? Че-то я запутался.
Ответить с цитированием
  (#167) Старый
Игорь Бурдейный Игорь Бурдейный вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 695
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Киев
По умолчанию 31.08.2012, 12:09

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Пардон, а как это коррелирует с тем постом, где пишется о непризнании русскими хохлов/украинцев своими? Че-то я запутался.
Я в Одессе на Успенской встретил двух молодых америкацев-мормонов и чтобы себя не расстраивать,когда они мне предложили беседу,перевел тему не о религии. И когда я им сказал,что я не русский, они очень заинтересовались - а кто же? На ответ - что украинец,они на зад чуть не сели. Говорят - так это же одно и тоже!
Вот скажи Юрий!? Почему Саша,такой взрослый,не понимает этого,а молодые америкосы понимают такие элементарные вещи?
Ответить с цитированием
  (#168) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 31.08.2012, 12:10

Наверное, Украину Бог помилует от большого зла молитвами и праведным житием праведников, которые . уверена. там ещё есть! Да другие земли и народы тоже праведниками. Пока ...
Ответить с цитированием
  (#169) Старый
Александр Юровский Александр Юровский вне форума
участник
 
Аватар для Александр Юровский
 
Сообщений: 1,600
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию 31.08.2012, 12:12

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вообще-то поднята интересная тема, или оттенок темы.
Весьма занимательно.

Дело в том, что немец, француз, грек, испанец, - могут стать русским.

А вот украинец - никогда, русские не примут. Для них он навсегда будет хохлом.

Поэтому я могу сойтись в самой непримиримой дискуссии с русским. Закидаем друг-друга доводами, историческими фактами, цитатами, может быть обменяемся тумаками. Но, в конце-концов, - выпьем мировую за дружбу народов.

А всему одна причина.
Русские - великий народ, великая нация.
И приемлют они таких-же.
А посему не приемлют "шестёрок".
Это не уголовный термин. Ему есть вполне литературные синонимы, например "лизоблюд".
И дружить они будут только с таким же человеком, с такой нацией, которые так же чувствуют себя свободными.
А когда кто-то пытается заявить о себе: "Я такой же, почти русский, но, как осетрина, слегка не первой свежести...". Зачем им такие? В дворники? Так для этого у них есть другие, и в отличие от "бывших украинцев" справно исполняют свои обязанности дворника.

Поэтому "бывших украинцев" они поставят в положение ниже тех наций, кто работает дворниками.

Александр, да почему же?
Что же теперь, все украинцы, которые не сильно любят Шевченко, рушники и прочую народно-патриотическую романтику - шестерки?
Украинцы разные есть.
Есть украинец Николай Гоголь, который вообще считал, что русскими должны стать не только украинцы, но и сербы.
Есть украинец космонавт Георгий Гречко. Он был среди русский как свой и его не считали шестеркой.
Или конструктор Сергей Королев.

Вообще, хороший украинец - это не тот, кто по рождению таков, а кто любит Украину.
Есть Симон Петлюра, который по происхождению украинец. Он не говорил на украинском языке до 1917, в 1917 начал говорить. Он был истинным коммунистом и прославился умением быстро устраивать анархию путем внедрения идиотских коммунистических идей, которые у него сочетались чудным образом с идеями волюнтаристкого украинского национализма. Еще он прославился попыткой создания раскола в украинском православии, при том, что сам был неверующим. Но его очень заботило, чтобы была "украинская" церковь, а в догматы и законы церкви вникать он не считал себя обязанным. Современная националистическая история считает его героем, но на самом деле он был настоящей шестеркой, а не украинцем.

А есть Вячеслав Липинский. Родом с западной Украины, по происхождению поляк, по вероисповеданию католик. Украинский язык был для него одним из родных вместе с польским. Будучи человеком благородным, он умел любить Украину не в ущерб другим народам, населявшим её. Он считал, что только в мире с украинскими "москвофилами" и "полонофилами" можно построить Украину, а если отдать приоритет только "украинофилам" - это путь к краху.
Будучи католиком, он считал, что Украину должно объединять православие. При этом он, будучи верующим христианином, понимал законы Церкви и считал, что автономия украинской государственности не влечет автономию церкви, поэтому не поддерживал идею автокефалии украинского праволсавия, навязанной государством.
Вот он был настоящий украинец.
Ответить с цитированием
  (#170) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,626
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 31.08.2012, 12:14

Цитата:
Сообщение от Игорь Бурдейный Посмотреть сообщение
Я в Одессе на Успенской встретил двух молодых америкацев-мормонов и чтобы себя не расстраивать,когда они мне предложили беседу,перевел тему не о религии. И когда я им сказал,что я не русский, они очень заинтересовались - а кто же? На ответ - что украинец,они на зад чуть не сели. Говорят - так это же одно и тоже!
Вот скажи Юрий!? Почему Саша,такой взрослый,не понимает этого,а молодые америкосы понимают такие элементарные вещи?
Наверное, потому что:
1. Это все же не одно и тоже.
2. Мормоны - не показатель. Несколько лет назад, во время известных событий в Осетии я общался с одним французом. Весьма неглупым, достаточно образованным. Я так и не смог ему объяснить, что такое и где именно находится Грузия. Когда в ответ на его очередной напряженный вопрос: "Ну это же у вас в России?", я обессиленно согласился, он так радостно заулыбался. Консенсус был достигнут.
У них все, что раньше СССР, часто Россия и есть.
Ответить с цитированием
  (#171) Старый
Игорь Бурдейный Игорь Бурдейный вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 695
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Киев
По умолчанию 31.08.2012, 12:41

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
У них все, что раньше СССР, часто Россия и есть.
Правда конечно. Но мы же еще и знаем свою историю. Грузины не украинцы и белоруссы. Если Русь зарождалась на берегах Днепра,то кто тогда мы и кто вы? Таких примеров в мире практически нет,кроме израиля. Разделимся на "самарян и иудеев" и что в этом хорошего?
Ответить с цитированием
  (#172) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 31.08.2012, 12:44

Цитата:
Сообщение от Игорь Бурдейный Посмотреть сообщение
Правда конечно. Но мы же еще и знаем свою историю. Грузины не украинцы и белоруссы. Если Русь зарождалась на берегах Днепра,то кто тогда мы и кто вы? Таких примеров в мире практически нет,кроме израиля. Разделимся на "самарян и иудеев" и что в этом хорошего?
НИЧЕГО ХОРОШЕГО!
Ответить с цитированием
  (#173) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 31.08.2012, 12:57

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Пардон, а как это коррелирует с тем постом, где пишется о непризнании русскими хохлов/украинцев своими? Че-то я запутался.
Наверное я перемудрил, и слишком витиевато написал.

Просто, если кто-то из украинцев отказывается от своего украинства, я имею ввиду здесь, в Украине, потому, что переехав на ПМЖ в Россию любой человек вполне может ассимилироваться, наверное это нормально.

Но почему кто-то из украинцев должен становиться русским здесь, в Украине?
Как на меня, это значит стать неким ковровым изделием, на котором когда-то ткали текст "Salve", а счас предпочитают более модное "Welcome".
Ответить с цитированием
  (#174) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 31.08.2012, 13:07

Цитата:
Сообщение от Александр Юровский Посмотреть сообщение
... Николай Гоголь, Георгий Гречко. Королев ....
Так это совершенно нормальный процесс, и не имеет ничего общего с тем, о чём я писал.

Могу навести пример обратного, тоже нормального процесса - "Трио Маренич". Люди из Луганска, пожалуй самого русскоязычного региона Украины, и из Саратова настолько чётко и ясно несли в массы украинскую идею в своих песнях, что власть просто должна была их запретить.

Или русский адмирал Аркас написал "Историю Украины-Руси".
Ответить с цитированием
  (#175) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 31.08.2012, 13:10

Цитата:
Сообщение от Игорь Бурдейный Посмотреть сообщение
Правда конечно. Но мы же еще и знаем свою историю. Грузины не украинцы и белоруссы. Если Русь зарождалась на берегах Днепра,то кто тогда мы и кто вы? Таких примеров в мире практически нет,кроме израиля. Разделимся на "самарян и иудеев" и что в этом хорошего?
А разве кто-то оспаривает общее происхождение?
Разделение не всегда несёт отрицательный момент.
Потому, что меньшая нация перестаёт быть под естественным влиянием большей нации, а значит улучшаются её возможности для развития.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса