Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Что имеется в виду под благословением Патриарха программы „12-шагов“?
Православие и современность свет и тень

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Александр Николаевич Александр Николаевич вне форума
участник
 
Аватар для Александр Николаевич
 
Сообщений: 246
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 10:37

Цитата:
Сообщение от Андрей53 Посмотреть сообщение
Рекомендую просмотреть подборку публикаций по теме: "анонимные алкоголики" на "Русской линии", -- там и о благословении говорится.
Об этой подборке я знаю и многое прочитал, хотя всё, конечно, пока осилить не смог. Андрей, будьте добры, укажите конкретнее, в каких статьях об этом говорится и (или) своими словами изложите, что там об этом говорится.
  (#27) Старый
Александр Николаевич Александр Николаевич вне форума
участник
 
Аватар для Александр Николаевич
 
Сообщений: 246
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 11:58

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
Позвольте разъяснить, МСЧМ.
Никакого благословения программы «12 шагов» быть не может в принципе: никакого отношения к Церкви, православию и духовной жизни как таковой эта программа не имеет. Это обычная психотерапевтическая методика с элементами размытой религиозности. Собственно, элемент религиозности там ровно один: необходимость признания того, что есть над человеком некая высшая сила, от которой жизнь человека отчасти зависит. Причём, под этой высшей силой может приниматься что угодно – например, природа.
В целом, я могу разделить Ваше видение проблемы, хотя на мой вкус это несколько резковато и упрощённо звучит, хотя, конечно, в одном сообщении по-другому трудно это изложить. Но, тем не менее, хотя, как Вы говорите, „никакого отношения к Церкви, православию и духовной жизни как таковой эта программа не имеет“, в интернете и в жизни, постоянно слышишь от сторонников этой программы и психологов, которые её используют (причём не только для реабилитации алкоголиков), что она благословлена Святейшим Патриархом Алексием и всячески стараются подчеркнуть, что она связана с христианством, поддерживается теми или иными представителями Православной Церкви. И вот именно это вызывает желание им возразить и пролить свет на истинное положение дел.

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
Посему, сотрудничество с группами АА и АН в любом храме может невозбранно совершаться. Им-то и надо всего – помещение на пару-тройку часов. А духовное окормление участников этих групп – это уже дело священников храма. Хотя, можно всех их послать подальше, заявить, что они еретики, и радоваться очередному «торжеству православия»…
Что касается последнего абзаца Вашего сообщения, то „сотрудничество с группами АА и АН“ и предоставление помещений для их встреч, – как раз благословляется и против окормления алкоголиков, как и любых других представителей нашего народа – не возбраняется. И против этого не возражаете и отец Анатолий (Берестов). Я приводил его слова в первом сообщении темы:
Цитата:
Я, как гражданин Российской Федерации, ничего не имею против 12-ти шаговой программы, если она помогает (и как говорят, хорошо помогает), то – пусть помогает, – в светских учреждениях, в группах самопомощи, – но не в Церкви“
Но одно дело окормлять и сотрудничать, а другое дело самим организовывать такие группы и благословлять своих прихожан их посещать и участвовать в работе именно по "12 шагам". Речь, на мой взгляд, должна идти о том, нужна ли 12-шаговая программа в православных программах реабилитации. Нужна ли вообще, и в первую очередь, в том виде, как она существует в АА и АН, нужно ли её использовать и, тем более, настоятельно рекомендовать для использования именно в православных программах, осуществляемых под эгидой Церкви и под Её омофором. Причём реабилитации не только наркозависимых и их родственников, но всех, у кого есть хоть какие-то проблемы, которые современная психология классифицирует как зависимость и созависимость.
  (#28) Старый
Александр Николаевич Александр Николаевич вне форума
участник
 
Аватар для Александр Николаевич
 
Сообщений: 246
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 12:35

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
Что касается о.Ионы – насчёт «12 шагов» он дипломатничает.
... речь идёт именно о дипломатии. То есть, разумном неафишировании фактов, из-за которых огромное количество сил, времени и здоровья придётся тратить на доказывание, что ты не верблюд.
Вот тут, хотелось бы, чтобы Вы немного расшифровали, о чём идёт речь. О каких фактах?

Не обязательно перечислять сами факты, но хотя бы чтобы было понятно, о каком классе явлений умалчивается из тактических, по-видимому, соображений.
  (#29) Старый
-Андрей- -Андрей- вне форума
участник
 
Аватар для -Андрей-
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 11.09.2009
По умолчанию 21.09.2009, 16:13

О факте причастности о.Ионы к распространению обсуждаемой программы.
  (#30) Старый
Александр Николаевич Александр Николаевич вне форума
участник
 
Аватар для Александр Николаевич
 
Сообщений: 246
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.09.2009, 14:32

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
О факте причастности о.Ионы к распространению обсуждаемой программы.
Не уверен, что такое замалчивание и уход от обсуждения проблемы называется дипломатией. Хотя недавно читал в интернете, что отец Иона сетовал, что „диалог на эту тему не развивается в Русской Православной Церкви“. Когда что-то делается в тихую, это вызывает настороженность и, как правило, такая настороженность оправдывается. Меня, например, ещё настораживает, что распространением 12-шаговой программы занимаются те же люди, что распространяли "Альфа-курс" и продолжают его распространять, только после выступления православной общественности против этой программы, делают это, не афишируя широко.

В то же время отец Иона уже достаточно известен именно как основной пропагандист 12-шаговой программы из числа представителей Православной Церкви. При этом он уходит от конструктивной дискуссии с оппонентами, что, конечно, экономит силы, но одновременно создаётся впечатление, что ему просто не чем ответить, но почему-то хочется всё же идти своим путём, не обращая внимание на общественное мнение.

С другой стороны, по моим представлениям, 12-шаговая программа успешно распространяется без помощи Православной Церкви и отца Ионы и не только и не столько через АА и АН, но через другие сообщества созависимых, типа "Coda" и всевозможные психологические центры, использующие эту программу. Поэтому мне представляется желательным определиться с вопросом, как православным нужно относиться к этой программе вообще, а не только применительно к алкоголикам и наркоманам.
  (#31) Старый
-Андрей- -Андрей- вне форума
участник
 
Аватар для -Андрей-
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 11.09.2009
По умолчанию 22.09.2009, 21:35

Цитата:
Сообщение от Александр Николаевич Посмотреть сообщение
...При этом он уходит от конструктивной дискуссии с оппонентами, что, конечно, экономит силы, но одновременно создаётся впечатление, что ему просто не чем ответить, ...
Я ответил в теме Алкоголизм в семье. Здесь на вопрос темы я уже дал ответ, а говорить об одном и том же в двух темах не считаю целесообразным.
  (#32) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 02.10.2009, 21:32

Сразу расставлю точки над i:
Наше общество трезволюбия при храме не имеет никакого отношения к 12-шаговой программе. У нас другая - российская программа, но встречая множество самых разных мнений о 12-шаговой программе в Инете собралась довольно приличная коллекция цитат. Я их сюда вставлю для пользы дела (для удобства в разные сообщения)

Из беседы со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II (Интервью было дано Наместнику Данилова монастыря архимандриту Алексию (Поликарпову)
Вопрос: Ваше Святейшество! Возможно ли противостояние общественных сил порокам алкоголизма и наркомании? Как Вы считаете, наркомания и алкоголизм – это грех или болезнь? Является ли алкогольная и наркотическая зависимость лишь психосоматическим явлением или это более сложная проблема личности? И самое главное – как может Церковь противостоять этой беде?
Ответ: Проблему наркомании и алкоголизма нельзя рассматривать без учета духовной обстановки в России...
…По глубокому убеждению Церкви, пьянство и наркомания - это грех, ставший болезнью. Мы знаем, как подчас трудно человеку, поработившему себя алкоголю или наркотикам, освободиться от пут страсти, разрушающей душу и тело. В такой ситуации работа врачей и психологов незаменима. Однако помощь будет эффективной лишь в том случае, если не будет ограничиваться мерами медицинского характера….
…Необходима консолидация усилий Церкви и государственных структур, прежде всего медицинских. Уже сейчас некоторые священники активно занимаются помощью наркоманам и алкоголикам. Создаются церковные реабилитационные центры, братства и сестричества. Убежден, что эта деятельность будет расширяться и приносить благие плоды.
Вопрос: Помимо медикаментозных методик: лечения от наркомании и пьянства существуют так называемые духовно ориентированные программы. Одна из самых известных — Программа Двенадцати Шагов, используемая всемирно известным сообществом "Анонимные алкоголики» (АЛ) и «Анонимные наркоманы" (НА). Практически во всех странах мира существу ют группы самопомощи АА и НА. Насколько применимо подобное начинание в России?
Ответ: Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов, не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой.
Вопрос: Взгляды священников Русской Православной Церкви на проблему алкоголизма и наркомании зачастую различаются. Некоторые считают, что нужно использовать чисто духовный метод борьбы: молебны, акафисты, проживание в монастырях, посты, зароки воздержания, паломнические поездки и т. д. В то же время другие священники приветствуют и поддерживают практику АА и АН. Как Вы думаете, почему мнения, священников разделились?
Ответ: Причиной подобного разномыслия является сложность проблемы алкоголизма и наркомании. Как уже много раз было отмечено, именно совместные усилия медиков, психологов и священников наилучшим образом способствуют преодолению алкогольной и наркотической зависимости.
Следует помнить, что выздоравливающий человек остро нуждается в заполнении своей душевно-духовной сферы, ранее заполненной наркотиками и алкоголем. И если Церковь не будет сотрудничать с обществами «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов", как, впрочем, и со многими другими подобными организациями, успешно работающими во всем мире, то ими займутся секты.
Вопрос: Некоторых священников смущает то, что на собраниях АА участники во время заключительной молитвы держат друг друга за руки. Но самым главным камнем преткновения является выражение: "Высшая Сила — Бог, как каждый Его понимает". Хотя в Программе говорится о Господе, о Боге, Который есть любовь. Но понятие «Высшая Сила» предлагается для неверующих алкоголиков и наркоманов, а таких в России очень много. Каково Ваше мнение по этому поводу?
Ответ: Традиции внешнего порядка, сформировавшиеся в подобных обществах, не имеют принципиального значения. Если люди, нуждающиеся в исцелении от страшной язвы, обращаются душой к Богу, то не разумно закрывать перед ними двери Церкви только потому, что они держатся за руки, стоя на молитве. Несомненно, высоты богословия могут быть поначалу недоступны им. Однако это не означает, что в практической деятельности по реабилитации алкоголиков и наркозависимых следует сознательно упрощать те или иные положения христианской веры. Такая деятельность должна быть неразрывно связана с катехизаторскими мероприятиями, с вовлечением страждущих от алкоголя и наркотиков в полноценную церковную жизнь.
  (#33) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 02.10.2009, 21:33

АНТОНИЙ митрополит Сурожский:
Я узнал о Сообществ АА очень давно, когда еще был врачом. Это было более пятидесяти лет тому назад. Тогда во Франции только появились группы, работающие по Программе Двенадцати Шагов. В Англии они были организованы раньше и продолжают существовать до сих пор. Я с ними не сотрудничал постоянно, но у меня бывали встречи с анонимами в те моменты их жизни, когда они искали чего-то более широкого, если можно так выразиться, — Бога или Церковь. Церковь как содружество, а не только как религиозную организацию — тогда они приходили ко мне.
Движение АА может иметь будущее лишь при поддержке Церкви и государства. Если Церковь и государство будут работать в этом направлении рука об руку, это очень многих может вдохновить и укрепить. ...Я думаю, надо сотрудничать, учиться друг у друга. Скажем, Сообществу АА можно поучиться чему-то у православного мировоззрения - его глубине, высоте. А нам можно научиться очень многому из их долголетнего опыта, и главное - пониманию и любви.
Для того чтобы АА могло охватить неверующих, воспитанных в среде атеизма людей, слово «Бог» заменили словосочетанием «Высшая Сила, как каждый Ее понимает, Сила, более могущественная, чем я». Я встречал людей, которые не верят в Бога, они не могут пока в Него верить, но они уважают Церковь. Для них понятие «Высшая Сила» более приемлемо. ...Принципы двенадцати шагов не противоречат православным христианским основам.
Христианская Церковь говорит нам, что духовность человека подлинна, если человек правильно понял самого себя, свое назначение в мире. Вопрос в том, когда возможно такое правильное понимание? Ответ, заключенный в святоотеческой литературе, таков: лишь тогда, когда человек пытается осмыслить себя в общении с другими людьми, с окружающим миром, а прежде всего с его Творцом - Богом. Программа двенадцати шагов явилась воплощением в конкретную практику человеческих взаимоотношений заложенного еще в первохристианские времена смысла понятия «терапия» (от греч. therapetia) как «совместного служения Богу и друг другу».
  (#34) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 02.10.2009, 21:34

АЛЕКСИЙ, епископ Орехово-Зуевский:
Как я познакомился с Программой Сообщества АА? У меня есть духовное чадо. Если бы вы видели его раньше! Всегда пьян, пропах табаком. А сейчас он не мыслит себя без Церкви. Староста храма. Немало благотворит нашему монастырю. И таким он стал благодаря Сообществу АА. Он ежедневно читал мне вслух выдержки из книги «Двадцать четыре часа в день», которая предназначена для тех, кто посещает группы АА. Она помогает им реализовать Программу выздоровления, рассчитанную на каждый день. Книга заставляет размышлять, даже учит молиться. Многие мысли запали мне в сердце, они носят, безусловно, христианский, евангельский характер, это глубоко личные переживания.
В Программу приходит человек, который чувствует, что грех сильнее его. Святитель Игнатий Брянчанинов говорит, что человек должен быть осужденником. Да, Программа помогает человеку ощущать себя грешником. Но не тем грешником, который грехом пригибается к земле, а тем, который верит в свое освобождение, в свое исцеление, в свое благодатное изменение. Он приходит, чтобы не быть одиноким, приходит, чтобы увидеть возможность освобождения от этот недуга. Он видит, что те, кто рядом с ним, этот путь обрели. То, что я видел и слышал на собраниях АА, меня поражало беспощадностью людей к себе, такое редко услышишь и на исповеди.
Именно благодаря программе и движению АА любой человек, атеист, неверующий, маловерующий - может познать Бога и обрести мать-Церковь. Это промыслительная Программа для многих и многих людей, удивительный подарок Бога измученным людям. Я уверен, если Церковь будет помогать обществу АА, то в России могут произойти благодатные перемены в решении проблемы алкоголизма, ставшей национальной катастрофой.
  (#35) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 02.10.2009, 21:36

Архимандрит Алексий (Поликарпов), наместник Данилова ставропигиального монастыря г. Москвы:
Возникает вопрос: обязательно ли организации, с которыми сотрудничает Церковь, должны воцерковлять своих участников? В идеале, все воцерковленные люди работают для одной цели, для того, чтобы общество пришло ко Христу. Но реально мы работаем с теми людьми, которых встречаем на своем пути. Мы говорим им о любви, о правде, о Евангелии. И насколько они это усваивают, настолько они становятся церковными. И если те, с кем мы работаем, не являются таковыми на сегодня, мы не вправе от них отворачиваться, потому что Христос пришел спасти всех, Он пришел, чтобы спасти и грешников. Солнце светит и на праведных, и на неправедных. Мы работаем со всеми людьми, которые хотят выслушать слово Евангелия.
В нашем сотрудничестве с содружеством Анонимных алкоголиков мы не ставим перед собой прямой задачи по воцерковлению участников. Если через участие в группах самопомощи человек приходит ко Христу, в Церковь - отлично. Если он просто получит состояние трезвости, значит, будем надеяться, что на трезвую голову ему придут трезвые хорошие мысли.
Говоря о форме сотрудничества Данилова монастыря с группами самопомощи, следует сказать, что мы предоставляем им помещение. Иногда члены церкви, а это могут быть и иерархи, и братия монастыря, как гости присутствуют на открытых собраниях в этих группах и видят их опыт. Церковно окормляем мы тех людей, которые этого захотели, и мы видим, что такое сотрудничество дает добрые плоды. Может быть, они не очень обильные, но, тем не менее, мы видим, что люди исцеляются, а некоторые воцерковляются.
Что касается критики сотрудничества церковных организаций и общества «Анонимных алкоголиков» я могу сказать только одно: «Приди и виждь».
Надо понимать, что никто и никогда не говорил, что деятельность групп самопомощи безупречна. Я бывал на открытых собраниях. Из того, с чем я знаком, с чем-то можно не соглашаться, потому что это не обычно, не традиционно, но я не вижу здесь какого-то еретического учения, которое отрицает Бытие Божье, либо неправильно толкует церковные догматы. Люди собрались и молятся Богу. Те из них, кто христиане, молятся ведомому Богу. Многие из исцеляющихся там людей не пришли еще в Церковь, они находятся в притворе церковном. Будем надеяться, что они со временем войдут во святилище.
Атмосфера собраний мне показалась очень необычной. Тут нужно мужество для того, чтобы вступить в это сообщество и, например, встать и сказать: «Алкоголик Шура, семь дней трезвости». А у другого - двадцать лет трезвости! Не всегда человек может так заявить о себе. Это не просто, мне кажется. За счет того, что они, а я думаю, что все равно они призывают Бога; пусть не каждый, но те, кто знает Бога, он его призывает, и открывает свою душу, приоткрывает состояние своего сердца, они врачуются. Никакого сектантского духа и тоталитаризма я там не заметил. Пока я из маленького своего опыта (2005 г.) вижу, что это приносит пользу.
Мы не должны клеймить друг друга, подозревать в чём-то. Мы призваны помогать друг другу. Если не согласен с чем-то человек, он не придёт на эту группу или не посоветует кому-то пойти, вот и все.
  (#36) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 02.10.2009, 21:36

Протоиерей Евгений Генинг председатель Отдела по работе с молодежью Московской епархии:
Сам этот метод, по моему глубокому убеждению, позаимствован из церковной традиции, в частности, из православной традиции… Просто формально сравните 12 шагов и «Девять заповедей блаженства», вы удивитесь их сходству. Конечно, язык разный, но суть одна.
Я несколько лет наблюдаю за этим движением, оно только растет и слава Богу. Тем боле, что программа не противоречит христианским принципам.
Вкратце это непросто все это выразить. Я бы провел параллель между заповедями блаженства и программой 12 шагов. На мой взгляд, параллель напрашивается сама собой. Что значит «Блаженны нищие духом?» (Мф. 5,32) и что такое 1-й шаг программы, когда человек признает свое бессилие перед зависимостью? И там, и здесь человек признает свое бессилие. Когда я остаюсь один на один с самим собой, когда нет ничего и никого, кроме моего «я», кроме скорлупы, в которой я себя ощущаю и в которой и живу. И как выйти за пределы этой оболочки? Находясь в таком состоянии, я абсолютно бессилен, я ничего не могу сделать, не разрушив эгоистичный мирок, построенный вокруг себя, не могу выйти за его пределы.
Поэтому алкоголик начинает с того, что он признает свое бессилие и отказывается, по сути дела, от борьбы своими силами и своим разумом – он обращается за помощью к Богу. Также и человек, ставший на христианский путь, начинает именно с того, что говорит: «Да, Господи, я нищий, я ничего не могу сам».
В других шагах программы я также нахожу параллели с Заповедями блаженства. Если мы внимательнее всмотримся в 5-й шаг, то увидим, что это – покаяние. А для православного человека покаяние – неотъемлемая часть его жизни.
Нельзя смотреть на эту программу предвзято. Да, я могу перечислить множество несоответствий с православной догматикой, которые я вижу, имея богословское образование. Но давайте попробуем с любовью относиться к больным людям. И посмотрим на реальность. А реальность такова: что ни группа АА, то православные христиане, Людям это действительно помогает и они остаются в лоне Церкви, и более того, они приходят в лоно Церкви благодаря Богу, благодаря этой программе и, несомненно, благодаря своим усилиям.
  (#37) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 02.10.2009, 21:37

Информация с сайта Мелитопольского мужского монастыря Святого Саввы Освященного,Проблема алкоголизма и наркомании буквально захлестнула весь мир. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) каждый год от болезней и травм, связанным с пьянством, в мире умирает 2,3 миллиона человек. В Украине 700 тыс. человек состоят на учете в связи с алкоголизмом и 500 тыс. человек в связи с наркоманией. Все больше молодежи втягивается в употребление химических веществ, а постоянная пропаганда бездуховного образа жизни, льющаяся стремительным потоком с экранов телевизоров, рекламных плакатов и модных журналов, засасывает в этот смертельный водоворот все новые и новые жизни.
Господь говорит, что весь мир не стоит одной человеческой души. И Церковь не может оставаться в стороне от этой беды, коснувшейся сегодня прямо или косвенно практически каждой семьи. В 2005 году по благословению архиепископа Василия, и трудами наместника архимандрита Бориса в монастыре была создана группа Анонимных Алкоголиков, работающая по программе «12 Шагов». Эта программа отлично зарекомендовала себя за свое более чем 70-летнее существование, и получила благословение Святейшего Патриарха Алексия II, который призвал создавать группы самопомощи при Православных приходах. Каждый вечер в нашем монастыре проходят собрания, на которые может придти любой желающий, единственное условие - это желание человека бросить пить или употреблять наркотики.
  (#38) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 02.10.2009, 21:38

Дьякон Анатолий Зелов: клирик Феодоровского Государева Собора, г. Пушкино под Санкт-Петербургом, сотрудник реабилитационного Центра для алкоголиков и наркоманов "Дом надежды на горе":
Программа открывает человеку путь к Богу. Можно представить высокую гору, на вершине которой Бог. Если забираться на нее с одной стороны, то надо карабкаться с большим усилием, которое под силу лишь спортсменам. Так вот, Содружество АА создано специально для людей, расслабленных болезнью, оно вырубило ступеньки в этой горе, чтобы по ним мог легко и свободно забраться измученный болезнью человек. И эти ступеньки, я уверен, сам Бог помог создать для того, чтобы люди смогли вылезти из этой ужасной трясины. Алкоголики просто нашли эти ступени. Это и есть Евангельское учение, только оно как бы приспособлено для таких немощных в своей болезни людей. Как апостол Павел говорит: «молоко для младенцев» (1 Пет. 2, 2; 1 Кор. 3, 2; Ев. 5, 12-13).
Храмы г. Москвы и области , которые предоставляют помещения для занятия групп АА: (http://www.intermoscow.ru/html/manual-details.htm#1)
- Церковь Святителя Тихона Задонского,
- Храм Успения Богородицы в Вешняках,
- Храм Успения Богородицы в Гончарах,
- Храм Косьмы и Демиана,
- Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Красном Селе,
- Храм преподобных Зосимы и Савватия Соловецких,
- Свято-Данилов Монастырь,
- Ново-Спасский монастырь,
- Храм иконы Божией Матери ''Державная'' в Чертанове,
- Храм Тихвинской иконы Божьей Матери,
- Церковь Успения Пресвятой Богородицы Сергиево-Посадского благочиния,
- Храм Покрова Пресвятой Богородицы в селе Ерино,
- Храм Святителя Николая в селе Кленово,
- подворье Свято-Данилова монастыря в селе Долматово,
  (#39) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 02.10.2009, 21:42

MOSCOW PATRIARCHATE
RUSSIAN ORTHODOX CHURCH HOLY SYNOD
DEPARTMENT FOR EXTERNAL CHURCH RELATIONS
Daniloy Monastery
22, Danilovsky Val, Moscow 113191
Phone: (095)954-04-54
Fax: (095)230-26-19
10.07.2000 г.

Председателю
Комитета по связям с религиозными организациями Добровольного общества анонимных алкоголиков "Русь"
В.К.Железцову

Уважаемый Вячеслав Константинович!

Сообщаю Вам, что Ваше обращение о развитии сотрудничества между Русской Православной Церковью и Содружеством анонимных алкоголиков Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II получено.
Русская Православная Церковь считает борьбу с пагубной алкогольной зависимостью чрезвычайно важным делом, требующим взаимодействия как церковных, так и светских организаций, всех здоровых сил общества. От лица Его Святейшества подтверждаю, что наша Церковь готова на основе духовных традиций Православия оказывать пастырскую и духовно-нравственную помощь тем членам групп "Анонимных алкоголиков", которые такой помощи пожелают.
Такая готовность ранее уже была засвидетельствована в резолюции совместного совещания Министерства здравоохранения СССР и Московского Патриархата (15 ноября 1989 года), одобренной Определением Священного Синода Русской Православной Церкви от 20 февраля 1990 года.

С уважением и пожеланием помощи Божией в добрых делах
Председатель Отдела внешних церковных сношений
Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский
Кирилл
  (#40) Старый
Александр Николаевич Александр Николаевич вне форума
участник
 
Аватар для Александр Николаевич
 
Сообщений: 246
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 20:02

Цитата:
Сообщение от Ксения Балакина Посмотреть сообщение
Сразу расставлю точки над i:
Наше общество трезволюбия при храме не имеет никакого отношения к 12-шаговой программе. У нас другая - российская программа, но встречая множество самых разных мнений о 12-шаговой программе в Инете собралась довольно приличная коллекция цитат. Я их сюда вставлю для пользы дела (для удобства в разные сообщения)
Поясните, пожалуйста, Ксения, для пользы какого дела Вы решили "вставить" в эту тему эти цитаты?

По-моему, к теме благословения Патриархом Алексием, использования программы „12 шагов“, эти материалы мало подходят. Или Вы считаете, что здесь где-то содержится такое благословение? Поясните, пожалуйста.

Кроме того, часть из них уже в теме представлена и обсуждалась, и большинство из представленных Вами материалов можно без особого труда найти в интернете, причём в основном не на православных сайтах, а на сайтах „Анонимных Алкоголиков“, которым почему-то очень хочется показать, что их программа горячо приветствуется Православной Церковью, что всё же, думается, не соответствует действительности.
  (#41) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 22:55

Цитата:
Сообщение от Александр Николаевич Посмотреть сообщение
По-моему, к теме благословения Патриархом Алексием, использования программы „12 шагов“, эти материалы мало подходят.
Простите, такое впечатление, что Вы не задаете вопрос, а хотите услышать желаемый Вами ответ...

Последний документ вполне ясно показывает отношение к программе и то служение, которое Церковь несет в даной области.
А именно - в окормлении страждущих (а не активном участии в самой программе или в ее подмене чем-то другим).
  (#42) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 04.10.2009, 11:24

Александр Николаевич, я охотно отвечу на Ваши вопросы после того, как Вы мне ответите на мой: Вы тот самый Александр Николаевич, с которым я имела удовольствие беседовать на форуме о.Андрея Кураева в теме "АА - конечно это секта!"?
  (#43) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 04.10.2009, 13:33

Да, кстати, забыла вставить документ:


ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
г. Москва 18 мая 2006 г.

КАНЦЕЛЯРИЯ
СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА
МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ


119034, Москва, Чистый пер. 5
Тел. 201-23-40
№ _________
“ _____ ” __________________ 200 г.



ЕГО ВЫСОКОПРЕПОДОБИЮ,
АРХИМАНДРИТУ АЛЕКСИЮ,
НАМЕСТНИКУ ДАНИЛОВА СТАВРОПИГИАЛЬНОГО
МУЖСКОГО МОНАСТЫРЯ


Канцелярия Московской Патриархии сообщает Вашему Высокопреподобию резолюцию ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВА, положенную на Вашем прошении о благословении на открытие групп самопомощи при других храмах г. Москвы:

«20.1.2005 г. Благословляется»,

Арсений

АРХИЕПИСКОП ИСТРИНСКИЙ,
ВИКАРИЙ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
  (#44) Старый
-Андрей- -Андрей- вне форума
участник
 
Аватар для -Андрей-
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 11.09.2009
По умолчанию 04.10.2009, 15:46

Цитата:
Сообщение от Ксения Балакина Посмотреть сообщение
Да, кстати, забыла вставить документ:...
К сожалению, все эти документы не действуют на сознание людей, настроенных против АА. Иеромонах Берестов же в своё время раскрыл заговор врагов православия и России, читайте в заглавном сообщении темы: «В 2005 году... я был принят Святейшим Патриархом. Я рассказал ему о ситуации с программой "12-ти шагов", он удивился: „Да? А мне говорили, что там так всё хорошо, так замечательно, – это лучшая в мире программа. Ну, если это так, то Вы, отец Анатолий, боритесь с ними…»

Для меня ключевая фраза здесь «ну, если это так», а для иеромонаха Берестова, конечно же, его любимая: :girl_cray:«боритесь». Так что не надо обнадёживаться: ничто, никакие факты, документы и аргументы не остановят неустанных борцов – борются они по благословению.
  (#45) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 04.10.2009, 18:00

Странно, Андрей, с одной стороны в 2005 году Святейший произносит "боритесь", а с другой стороны он до самой своей смерти не запретил Московским монастырям Свято-Данилову и Новоспасскому работать по этой программе... Как-то не стыкуется...

Кстати в статье о.Анатолия на РЛ есть такие слова:

"Я считаю, что программе «12 шагов» не место в Православии. Пусть они работают вне Церкви. Это будет справедливо и необходимо. Те зависимые, которые не захотят проходить реабилитацию в православных Душепопечительских центрах, на приходах и в монастырях, всё-таки имеют некоторый шанс спастись от проявлений болезни у «Анонимных Алкоголиков / Анонимных Наркоманов».

Но если кто-то из церковников уж очень хочет работать по «12 шагам», я советую, по слову Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия, «наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием». Иначе полного исцеления от подобных недугов не наступит никогда!"
  (#46) Старый
Александр Николаевич Александр Николаевич вне форума
участник
 
Аватар для Александр Николаевич
 
Сообщений: 246
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.10.2009, 18:02

Цитата:
Сообщение от Ксения Балакина Посмотреть сообщение
Александр Николаевич, я охотно отвечу на Ваши вопросы после того, как Вы мне ответите на мой: Вы тот самый Александр Николаевич, с которым я имела удовольствие беседовать на форуме о.Андрея Кураева в теме "АА - конечно это секта!"?
Да, тот самый. Это не трудно определить и по профилю, в частности, по сайту, который в нём.
  (#47) Старый
Ксения Балакина Ксения Балакина вне форума
участник
 
Аватар для Ксения Балакина
 
Сообщений: 29
Регистрация: 12.06.2009
По умолчанию 04.10.2009, 18:26

Спасибо за ответ, Александр Николаевич.
Теперь и я отвечу Вам. Цитаты я поместила для некого "равновесия".

Вы мою позицию знаете по предыдущей дискуссии.
На сегодняшний день по 12-шаговой программе работают в 10 монастырях (сведения из доклада профессора Т.Н.Дудко на Рождественских чтениях). СтОит ли с ними "бороться"? Что они делают плохого? - Эти вопросы, как я Вам уже говорила должны со всей серьезностью обсуждаться не дилетантами на форумах (а простите, но в программе 12-шагов и я и Вы дилетанты - поскольку ни я на Ваши, не Вы на мои вопросы на предыдущем форуме не смогли ответить) - а специалистами и священноначалием. Иначе создается ненужная нервозность.
  (#48) Старый
Александр Николаевич Александр Николаевич вне форума
участник
 
Аватар для Александр Николаевич
 
Сообщений: 246
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.10.2009, 20:33

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Последний документ вполне ясно показывает отношение к программе и то служение, которое Церковь несет в даной области.
А именно - в окормлении страждущих (а не активном участии в самой программе или в ее подмене чем-то другим).
Простите, Виктор, но комментарий на этот документ я уже давал в начале темы
http://forum.pravmir.ru/showpost.php...2&postcount=12

В „Ответе Отдела внешних церковных сношений председателю Комитета по связям с религиозными организациями Добровольного общества анонимных алкоголиков "Русь", В.К. Железцову на Обращение о развитии сотрудничества между Русской Православной Церковью и Содружеством анонимных алкоголиков“ – я не вижу вообще никакого упоминания о программе "12 шагов". Сказано:
Цитата:
От лица Его Святейшества подтверждаю, что наша Церковь готова на основе духовных традиций Православия оказывать пастырскую и духовно-нравственную помощь тем членам групп "Анонимных алкоголиков", которые такой помощи пожелают.
На мой взгляд, здесь говорится не о программе 12 шагов, и даже не о сообществе АА, а об отдельных его членах, то есть, таких же наших прихожанах, как и любые другие жители России. И подобный ответ, думаю, мог быть дан любой организации или учреждению, что Церковь никому не отказывает в духовной помощи, если кто-то такой помощи пожелает.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Простите, такое впечатление, что Вы не задаете вопрос, а хотите услышать желаемый Вами ответ...
Не знаю, почему у Вас складывается такое впечатление. Я только обратил внимание, что приведённые цитаты не отвечают на вопрос, который я задал в начале темы:
Цитата:
хотелось бы – не вдаваясь в сущность самой программы – разобраться конкретно, что именно благословлено, как, при каких условиях, какие документы это благословение подтверждают?
И чуть ниже я говорил:
Цитата:
Как работает программа вообще, и в конкретных приходах в частности, - это тоже интересная тема и, думаю, весьма обширная, поэтому в этой теме я предложил бы ограничить обсуждение поставленным вопросом о конкретизации и документальном подтверждении благословения священноначалия Русской Православной Церкви на использование программы „12 шагов“ и участия в ней православных верующих.
Вообще-то, меня гораздо больше интересует, благословлено ли православным не алкоголикам, а, скажем, имеющим психологическую зависимость, участвовать в программе 12 шагов в её оригинальном протестантском варианте? В то же время нет и ясности, благословлено ли священноначалием использовать конкретно 12-шаговые программы в православных программах реабилитации алкоголиков и наркоманов. Если хотя бы такое благословении, подтверждённое официальными документами было, то, думаю, многие вопросы были бы сняты.
  (#49) Старый
Александр Николаевич Александр Николаевич вне форума
участник
 
Аватар для Александр Николаевич
 
Сообщений: 246
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.10.2009, 22:07

Цитата:
Сообщение от Ксения Балакина Посмотреть сообщение
На сегодняшний день по 12-шаговой программе работают в 10 монастырях (сведения из доклада профессора Т.Н. Дудко на Рождественских чтениях).
Вообще, говоря, 10 монастырей на всю Русскую Православную Церковь – это, конечно, очень мало, что, как думается, косвенно указывает на то, что вряд ли есть прямое и конкретное благословение Святейшего Патриарха на использование этой программы при реабилитации зависимых.

Цитата:
Сообщение от Ксения Балакина Посмотреть сообщение
СтОит ли с ними "бороться"? Что они делают плохого?
Вопросы, видимо, риторические, хотя в контексте обсуждения можно подумать, что это я предлагаю с кем-то бороться. Бороться на форумах, думаю, и невозможно, но можно озвучить проблему, уточнить её параметры, привлечь внимание общественности, заинтересованных лиц, и, может быть, и до священноначалия что-то может дойти. Это я говорю не про данную тему, а вообще. В связи с рассматриваемой темой у меня постоянно возникает ассоциация с "Альфа-курсом" – тоже неоднозначная программа, и её обсуждали на форумах и, как думается, это не просто так делали от нечего делать.

Цитата:
Сообщение от Ксения Балакина Посмотреть сообщение
СтОит ли с ними "бороться"? Что они делают плохого? - Эти вопросы, как я Вам уже говорила должны со всей серьезностью обсуждаться не дилетантами на форумах (а простите, но в программе 12-шагов и я и Вы дилетанты - поскольку ни я на Ваши, не Вы на мои вопросы на предыдущем форуме не смогли ответить) - а специалистами и священноначалием. Иначе создается ненужная нервозность.

Совершенно согласен, что эти вопросы должны со всей серьезностью обсуждаться не дилетантами на форумах, а специалистами и священноначалием. Вернее, хотелось бы, чтобы они обсуждались. Если бы они уже были обсуждены, и было принято решение, то и не о чем было бы говорить. А пока нет решения священноначалия, активисты "12-шагов" действуют и программа распространяется довольно активно, в том числе и в Церкви. И я, хотя и дилетант, как Вы правильно заметили, но интересуюсь этой темой не из праздного любопытства или желания с кем-нибудь побороться, а потому, что это коснулось меня лично, и затрагивает служение, которым я занимаюсь, а мне небезразлична судьба моих близких, а также и дела Церкви.

Насчёт обсуждения на форумах, то эта тема всё равно, так или иначе, возникает, и, как и у Вас, возникает желание для "равновесия" обратить внимание участников на альтернативную позицию отдельных специалистов. По-моему, это нормальный вариант для форумов и не должен создавать нервозность. А в этой теме я пытался предельно сузить вопрос: только о благословении Патриарха, именно программы 12-шагов, и, по возможности, с документальным подтверждением. Так что, мы уже сейчас отклоняемся от темы.
  (#50) Старый
-Дмитрий- -Дмитрий- вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 72
Регистрация: 06.03.2009
По умолчанию 05.10.2009, 09:05

закройте уже эту тему, читать противно, этого убежденного в "сектантстве" АА вы все равно не переубедите, благословение Патриарха есть, программа реально помогает людям, а ему видимо на Патриархию глубоко чихать
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса