Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2026) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.08.2019, 12:36

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Егор! Причем тут организация? ХРИСТОС - НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ.
Христос создал ОРГАНИЗАЦИЮ - Церковь Православную и Сам её возглавил. Условие спасения - принадлежность к этой Церкви Христовой.
  (#2027) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 12:37

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
У тех - нет. А у современных - есть. Про которых пишут, что христиане - это те, кто посты соблюдает и правило учитывает.
Да, вы правы, по сути это логично. Если исходить из их логики.
  (#2028) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 28.08.2019, 12:37

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Неверно. Мы говорим о понятии христианина.
А разве христианин, увидев брата в нужде, пройдет мимо него со словами: "спасайся терпением этой скорби, брат", ничем не помогая ему?
  (#2029) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:38

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Вы сами написали, что она была воинствующей атеисткой.
Но я примоню ваши слова, когда мы будем говорить об инославных.
Вы что! Главное - чтобы не атеист-католик! Или, еще хуже - атеист-протестант! Во где ужас
  (#2030) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 12:39

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Так же и с верой, она не приходит просто со словами.
Но и без слов не бывает:

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)
  (#2031) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 28.08.2019, 12:39

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Христианином нельзя быть без принадлежности к Церкви Православной. Кто вне Церкви - суть еретик или раскольник.
Сергей, "суть" это множественное число третьего лица. Единственное число - "есть".

Поэтому Ваше высказывание должно бы звучать так:
Кто вне Церкви - есть еретик или раскольник.

Либо:
Кто вне Церкви - суть еретики или раскольники.
  (#2032) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:39

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Христос создал ОРГАНИЗАЦИЮ - Церковь Православную и Сам её возглавил. Условие спасения - принадлежность к этой Церкви Христовой.
Никакой организации Христос не создавал. Церковь - это Тело Христово.
  (#2033) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 12:39

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Святой безбожник? Святые - это всё христиане.
Вот почему я не участвую обычно в этих схоластических дискуссиях )))

Пожалуй, все что я мог сказать на эту тему, я сказал.
  (#2034) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 28.08.2019, 12:40

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Кстати, т.н. "воинствующие" - они не самые конченые. Вот тот же Докинз, например. Ему явно НУЖЕН Бог. Пусть - чтобы спорить и ругаться с Ним. А есть атеисты - такие, которым Бог вообще не нужен. Ни для чего. Нет в их картине мира Ему места.
Или Познер. Тоже считаю, что ему нужен Бог. Он в каждой своей передаче спрашивает собеседника, что он спросил бы у Бога, представ перед Ним.

Очень интересна в этом плане передача "Не верю! Разговор с атеистом" на "Спасе", очень. Недавно там был К. Богомолов.
  (#2035) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 28.08.2019, 12:40

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение

Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.
Ну, это утилитарный подход какой-то. Конечно, удобнее в случае нужды - иметь под боком отзывчивых людей. И иметь возможность воспользоваться их добротой. Будь они мормоны или кришнаиты.
  (#2036) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:41

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А разве христианин, увидев брата в нужде, пройдет мимо него со словами: "спасайся терпением этой скорби, брат", ничем не помогая ему?
Не поняла. Причем тут это?
  (#2037) Старый
Анна_С. Анна_С. вне форума
участник
 
Сообщений: 609
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 28.08.2019, 12:41

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Олег, как назвать такого человека, я не знаю. Это сложнее, чем Вы изложили. Разве Вы не заметили?
Господь научил людей, как жить по-Божески, они так и жили веками. А потом им наврали про ненужную Церковь, жадных попов, злого царя, про Бога, существование которого наука "не доказала"... Что они должны делать? Такие вот одураченные и преданные всеми? Жить. Жить дальше, как они понимали - и часто это была жизнь по законам Господа. Заповеди соблюдались.
Что будет с этими крещеными и обманутыми - не знаю. Отрекаться от страха - одно. Отрекаться под влиянием обмана, но продолжать верить делами - наверное, иное.
Екатерина, про "попов" и власть имущих врать не нужно было, полно живых примеров было перед глазами. Нужна была только искра, чтобы полыхнуло. Это так, к слову.
И "веками" всё было отнюдь не так идеально прекрасно, достаточно историю почитать. Люди - всегда люди.
  (#2038) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 28.08.2019, 12:41

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Или Познер. Тоже считаю, что ему нужен Бог. Он в каждой своей передаче спрашивает собеседника, что он спросил бы у Бога, представ перед Ним.

Очень интересна в этом плане передача "Не верю! Разговор с атеистом" на "Спасе", очень. Недавно там был К. Богомолов.
Я смотрела несколько выпуской (интересных мне) и даже давала на них ссылки. Но последний выпуск, который я смотрела (с Дробышевским), - это какой-то лютый позор.
  (#2039) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:42

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Ну, это утилитарный подход какой-то. Конечно, удобнее в случае нужды - иметь под боком отзывчивых людей. И иметь возможность воспользоваться их добротой. Будь они мормоны или кришнаиты.
Если помогают - значит, православные.
  (#2040) Старый
Анна_С. Анна_С. вне форума
участник
 
Сообщений: 609
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 28.08.2019, 12:42

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Неверно. Мы говорим о понятии христианина.
Я про поступки.
  (#2041) Старый
Анна_С. Анна_С. вне форума
участник
 
Сообщений: 609
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 28.08.2019, 12:43

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Как говорится: Вам видней, к кому обращался Господь.
Я не берусь судить - кто спасён, чем спасён, в какой именно момент спасён.
Верю, что спасение - воля Божья о каждом человеке отдельно.
Да, хорошо сказано.
  (#2042) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 28.08.2019, 12:43

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
А кто сказал - душка? Я сказал - святой. Это другое.
Святой - это усвоивший по благодати свойства Бога. Но их усвоить можно - лишь по своей собственной воле. Бог насильно с Собой не соединяет.
Атеист - не может быть святым. Хотя может быть - очень неплохим человеком. Который находится в полшаге от веры.
  (#2043) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 28.08.2019, 12:43

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Ну, это утилитарный подход какой-то. Конечно, удобнее в случае нужды - иметь под боком отзывчивых людей. И иметь возможность воспользоваться их добротой. Будь они мормоны или кришнаиты.
Не в удобстве дело. Отзывчивыми вообще-то все должны быть, если хотят спастись. "Удобно" даже звучит как-то нелепо в таком контексте.
  (#2044) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.08.2019, 12:44

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Никакой организации Христос не создавал. Церковь - это Тело Христово.
Тело Христова - это Церковь Православная, а это организация, как не крути.
  (#2045) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:44

Цитата:
Сообщение от Анна_С. Посмотреть сообщение
Я про поступки.
Дискуссия о том, можно ли назвать хорошего и душевного атеиста православным христианином.
  (#2046) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 28.08.2019, 12:44

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Дискуссия о том, можно ли назвать хорошего и душевного ареста православным христианином.
Нет, конечно.
  (#2047) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 28.08.2019, 12:45

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Не в удобстве дело. Отзывчивыми вообще-то все должны быть, если хотят спастись. "Удобно" даже звучит как-то нелепо в таком контексте.
Нелепо, да. Но такая постановка вопроса (как у екатерины) - вообще нелепа, как мне видится. Конечно, лучше, когда вокруг отзывчивые люди. Особенно - если ТЫ - в нужде. Конечно, ТЕБЕ - так лучше и удобнее. Но такой угол зрения... он действительно какой-то утилитарный слишком. И эгоистичный.
  (#2048) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:45

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Как говорится: Вам видней, к кому обращался Господь.
Я не берусь судить - кто спасён, чем спасён, в какой именно момент спасён.
Верю, что спасение - воля Божья о каждом человеке отдельно.
Совершенно верно. Но мы ведь не об этом говорим! Мы - о христианах!
  (#2049) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 28.08.2019, 12:45

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Иван, лично Вы что читали в 60-70-ых?
Я не Иван, но мне вспомнилось, что читал я в детстве "Спартака". Мало что понимал в силу возраста, но врезался в память упрек главного героя своим сподвижникам в том, что они-де воюют не против того, чтобы были гладиаторские бои, но за то, чтобы самим стать свободными и попасть на трибуны цирков и там смотреть на сражения других гладиаторов.
  (#2050) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:46

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Нет, конечно.
Атеиста, конечно! Но ведь дискуссия только об этом!
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса