Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию Фриланс - 26.10.2018, 11:22

Ребята, похоже, тема актуальная) Разговоры о фрилансе "всплывают" то в одной, то в другой ветке. Предлагаю обсуждение удаленной работы, копирайта и проч. вести здесь.
Думаю, тема будет полезна и тем, кто только думает, не попробовать ли свои силы в этом деле. Я знаю, что многие люди хотели бы зарабатывать именно так, но боятся, что не получится. Неизвестность всегда пугает)
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 26.10.2018, 11:32

Для начала сама спрошу: вы пользуетесь для перевода заработанных средств обычной банковской картой (на которую вам, к примеру, перечисляют пенсию, соцпособия или какие-то другие выплаты) или завели отдельную?
Каким веб-кошельком пользуетесь, если он у вас есть?
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 07.11.2018, 12:29

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Для начала сама спрошу: вы пользуетесь для перевода заработанных средств обычной банковской картой (на которую вам, к примеру, перечисляют пенсию, соцпособия или какие-то другие выплаты) или завели отдельную?
Каким веб-кошельком пользуетесь, если он у вас есть?
У меня обычная банковская карта (зарплатная). Правда, щас доля фриланс-заработков сильно сократилась, т.к. я сильно загружена на работе. Но все равно.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 26.10.2018, 11:47

Мне нравится Яндекс-карта. Она появилась у меня недавно, привязана к яндекс-кошельку. Никаких переводов из кошелька на карту не требуется: если деньги в веб-кошельке, то они и на карте автоматически. Очень удобно.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 12:30

Я пользуюсь обычной дебетовой картой Visa.
Есть еще яндекс-кошелек. Но он у меня без карты. И даже не привязан ни к чему. Т.е. совершенно анонимный.

Копирайт, как правильно написал ИванФилософ. нужно искать свой. На биржах платят мало, а работать надо быстро, что лично меня не очень устраивает.
В идеале нужно найти большой сайт, который заинтересован в постоянном обновлении контента.
Писать обычные статьи, в т.ч. SEO (статьи, в которых обязательно частое использование определенных ключевых слов) несложно: можно пользоваться материалом даже с других сайтов, но не изменять их (т.е. не прибегать к рерайту), а переосмыливать.
Иногда просят и рерайтить чужие статьи. С этого можно начать деятельность.

Когда много пишешь на определенную тему, то накапливаются знания, иногда довольно полезные.

Здесь главная трудность - найти сайт-работодатель. Поэтому можно начинать и с мелких подработок - набить руку, чтобы прийти на нужный, уже обладая профессиональными навыками.

Правда, мелкими подработками можно заработать только на мороженое, при этом потратив уйму времени и сил.

Последний раз редактировалось Ольга05; 26.10.2018 в 12:36.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 26.10.2018, 13:47

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Здесь главная трудность - найти сайт-работодатель. Поэтому можно начинать и с мелких подработок - набить руку, чтобы прийти на нужный, уже обладая профессиональными навыками.

Правда, мелкими подработками можно заработать только на мороженое, при этом потратив уйму времени и сил.
Да, на бирже даже руку не набьешь. Там такое несоответствие требований к готовому продукту и оплаты, что волосы на голове шевелятся.
Ориентироваться на отзывы "зубров" тоже не стоит. Заявления "я меньше тысячи рублей за тысячу знаков не беру" надо либо делить надвое, либо понимать, что такие заработки для начинающего автора недоступны. Нужно быть готовым к тому, что 1) платят немного, 2) ждут шедевр.
Для быстрого "перехвата" нескольких сотен рублей я периодически пишу для Моники. Из плюсов: нет тендеров, нет ключей, техзадания вменяемые. Из минусов: оплата. 40 рублей за килознак - это чрезвычайно мало. Но у меня была год назад ситуация, когда и на хлеб денег не было. Мне казалось, что на тысячу я мир смогу купить) И вот тогда меня Моника выручила.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 26.10.2018, 14:04

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
40 рублей за килознак - это чрезвычайно мало. Но у меня была год назад ситуация, когда и на хлеб денег не было. Мне казалось, что на тысячу я мир смогу купить) И вот тогда меня Моника выручила.
150 р. за килознак, за меньше не возьмусь, 500 в идеале. Тысячу мне и стоматологи не платят, 500 обычно. Надо иметь свою тематику и узкий круг работодателей (заказчиков), лучше по сарафанному радио. А так! За репетиторские занятия беру 1,5 т.р. за 1,5 астрономических или 2 академических.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 26.10.2018, 14:17

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
150 р. за килознак, за меньше не возьмусь, 500 в идеале. Тысячу мне и стоматологи не платят, 500 обычно. Надо иметь свою тематику и узкий круг работодателей (заказчиков), лучше по сарафанному радио. А так! За репетиторские занятия беру 1,5 т.р. за 1,5 астрономических или 2 академических.
Иван, 150 - при условии, что Вас знают. А когда вы только начинаете, когда опыта нет никакого, никто вам 150, тем более 500, платить не будет.
Я рассматриваю свой копирайт как способ заработать на что-то, что в обычные траты не вписывается. Например, сейчас потихонечку "наколачиваю" на дочины каникулы) Понятно, что рассматривать такой способ заработка (с такой-то оплатой) как постоянный нельзя. Но для поддержания штанов - вполне можно.
Вы просто, видимо, не представляете, в какой иногда ситуации может оказаться человек. Когда мы с мужем работали вдвоем, нам вроде бы на все хватало. А когда единственным источником дохода стала только моя работа, деньги испарялись на лету: коммуналка, продукты, лекарства, необходимые траты на ребенка и - ноль в кошельке. Понимаете? Вообще ноль, пустота даже в карманчике для мелочи. И взять больше негде. И что делать? Что-то продать? Ну сегодня продам, а в следующем месяце что продавать, ведь ситуация повторится?
Вот тогда-то я с нуля копирайтом и занялась. Никогда этим не занималась, вообще понятия не имела, что это такое) Зато когда первую тысячу за бессонную ночь перед компом получила, была невероятно счастлива - смогла!
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 26.10.2018, 14:22

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Иван, 150 - при условии, что Вас знают. А когда вы только начинаете, когда опыта нет никакого, никто вам 150, тем более 500, платить не будет.
:
Для имплантологов, ЧЛХ-хирургов, пластических, что 150, что 500, что 1000 все зола, мусор! Вы просто не представляете их заработков при наличии своего кабинета, клиники! А я то знаю!
Почему нельзя рассматривать как постоянный. Я имею с копирайтинга 35 и 10 с репетиторства, так я очень мало работаю, совсем. Мне моих 46 хватает, ибо я предпенсионер, детей-то нет. А чем плохо 46 т.р. на одного. Хотя кому как!
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 26.10.2018, 14:28

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
когда первую тысячу за бессонную ночь перед компом получила, была невероятно счастлива - смогла!
Такого практически не было, но в армии прославился написанием рефератов, курсовых офицерам, получавших ВО. Катался, как сыр в масле....но платили качественной едой, освобождением от тягот армейской будней, сигаретами Космос по 70 коп, по маленьку и бухло приносили. Как давно сие было, 1981-1983!!! Начал со своего командира, потом потянулись......! Если работал ночью....срочно....имел разрешение на 100 г. спирта, плюс курево, сырокопченная колбаска, домашние котлетки.
Потом после 83 г. побаловался контрольными и курсовыми по технологии машиностроения, сопромату, термеху, так от 5 до 15 за день. Но меня не устраивало, др. дело друг, чертеж в 24 формате - 25 р., легко делал после 3 до 11,и это после смены....где играл в домино! А потом......а чего только не было потом....не меньше, чем у В. Гиляровского
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 15:34

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Иван, 150 - при условии, что Вас знают. А когда вы только начинаете, когда опыта нет никакого, никто вам 150, тем более 500, платить не будет.
Вообще по 100 за тыс. - нормально. Если копирайт.
Если аналитика, то. конечно, дороже. Но мне больше, чем 250 не платили. Правда, это было до падения курса рубля в 2014 году.
Так что вполне с пятьюстами нынешними сопоставимо.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 26.10.2018, 13:53

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Ребята, похоже, тема актуальная) Разговоры о фрилансе "всплывают" то в одной, то в другой ветке. Предлагаю обсуждение удаленной работы, копирайта и проч. вести здесь.
Думаю, тема будет полезна и тем, кто только думает, не попробовать ли свои силы в этом деле. Я знаю, что многие люди хотели бы зарабатывать именно так, но боятся, что не получится. Неизвестность всегда пугает)
Думаю что фриланс это следующий этап на пути отчуждения человека от продукта своего труда. Когда люди работали на земле, они непосредственно пользовались продуктом своего труда, создавали все жизненно важные для себя вещи своими руками. При этом часть своего времени в дальнейшем могли отдавать как барщину. Но даже тогда, это была лишь незначительная часть времени которую человек тратил на государство. Как если бы сейчас, человек работал на предприятие день или два в неделю, а все остальное время работал используя собственные средства производства. Крестьяне больше времени проводили с семьей, в то время как рабочие практически лишены семейного труда, когда все члены семьи работают вместе. Это вносит разделение в семью. Работа разрушает семью, вместо того, что бы помогать ей, объединять и сплачивать семью.
Но несмотря на все это, рабочий имеет дело непосредственно с производством и непосредственно создает продукт своими руками, несмотря на то, что делает он это на чужих средствах производства, как крестьянин на барщине. Фрилансер создает продукт удаленно, через интернет. Это как если бы рабочий управлял станком находящимся за тысячи километров от него. Можно еще привести аналогии с наличными и безналичными деньгами. Наличные деньги лежат в вашем кармане в виде бумажных денег, а безналичные на сервере которых находится во власти банка. Вы не имеет непосредственного доступа к безналичным деньгам и власть над ними находится в руках банка на хранении у которого они находятся.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 26.10.2018, 14:33

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Думаю что фриланс это следующий этап на пути отчуждения человека от продукта своего труда. .........Фрилансер создает продукт удаленно, через интернет. .
Все верно! На 1500! Ежели по Марксу, но есть свобода, сопровождающаяся замкнутостью!
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 26.10.2018, 15:26

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Все верно!
Иван, Вы у нас все знаете. А вот если карты нет, а только веб-кошелек, оттуда можно деньги на счет в банке перевести (книжка есть, например)?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 26.10.2018, 15:34

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Иван, Вы у нас все знаете. А вот если карты нет, а только веб-кошелек, оттуда можно деньги на счет в банке перевести (книжка есть, например)?
С web-money лучше не связываться! С qiwi Янлекс без проблем. Я снимаю на карту, но несколько теряю. Мне мои переводят на карту Сбер, без коментов за что. Но могут и дать комент., но дочь бывший главбух с большим опытом, да и сейчас турфирму ведет, а подруга налоговик с 15 летним стажем, говорят, что налоговиков могут заинтересовать перевод от 200 т.р. и выше. Один перевод! А УБЭП такая пустяковоя мелочь........, там интересны сотни тыщ баксов, и соответственные взятки. У меня был максимум 40 т.р. А так 12-18, за год 350, а двести с лихвой наличкой. Причем, на всякий случай, даю карту дочери. У нее солидная должность в госкорпорации!
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 15:35

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
С web-money лучше не связываться! С qiwi Янлекс без проблем.
Появился еще какой-то epayment. Что это такое?
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 26.10.2018, 18:36

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
С web-money лучше не связываться! С qiwi Янлекс без проблем. Я снимаю на карту, но несколько теряю. Мне мои переводят на карту Сбер, без коментов за что. Но могут и дать комент., но дочь бывший главбух с большим опытом, да и сейчас турфирму ведет, а подруга налоговик с 15 летним стажем, говорят, что налоговиков могут заинтересовать перевод от 200 т.р. и выше. Один перевод! А УБЭП такая пустяковоя мелочь........, там интересны сотни тыщ баксов, и соответственные взятки. У меня был максимум 40 т.р. А так 12-18, за год 350, а двести с лихвой наличкой. Причем, на всякий случай, даю карту дочери. У нее солидная должность в госкорпорации!
Ага, то есть карта все-таки нужна
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 03.11.2018, 10:50

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Ребята, похоже, тема актуальная) Разговоры о фрилансе "всплывают" то в одной, то в другой ветке. Предлагаю обсуждение удаленной работы, копирайта и проч. вести здесь.
Думаю, тема будет полезна и тем, кто только думает, не попробовать ли свои силы в этом деле. Я знаю, что многие люди хотели бы зарабатывать именно так, но боятся, что не получится. Неизвестность всегда пугает)
Как понял микробизнесом и малым никто из форумчан не занимается, а максимум копирайтингом и репетиторством. И первое, и второе не может быть гарантированным заработком. У спешный копирайтер редко более 30 т.р. зарабатывает, а так 10-15, аналогично и репетиор. Это больше подработка для дам: учителей, методистов. Или сидящих дома с детьми. Я слышал басни про копирайтеров, имеющих 3 т. долл., но их не всчтречал.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 03.11.2018, 11:00

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Как понял микробизнесом и малым никто из форумчан не занимается, а максимум копирайтингом и репетиторством. И первое, и второе не может быть гарантированным заработком. У спешный копирайтер редко более 30 т.р. зарабатывает, а так 10-15, аналогично и репетиор. Это больше подработка для дам: учителей, методистов. Или сидящих дома с детьми. Я слышал басни про копирайтеров, имеющих 3 т. долл., но их не всчтречал.
Не совсем копирайтинг. Но с апреля по июль у меня по 150 тыс. в среднем. Но я очень ленива, а то бы больше было.
Сейчас по 20... но, повторю: лень.Надо бы включаться в работу, а не на форуме лясы точить.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 03.11.2018, 14:27

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Не совсем копирайтинг. Но с апреля по июль у меня по 150 тыс. в среднем. Но я очень ленива, а то бы больше было.
Сейчас по 20... но, повторю: лень.Надо бы включаться в работу, а не на форуме лясы точить.
Фри-ланс и куопирайтинг не стабильная деятельность для недоделанных гуманитариев. Все люди с техническим образованием и опытом работы последние 8-10 лет обрели стабильность. Только 3 моих знакомых: начальник электроучастка, зам. гл. механика, электрик в военном аэропорту. А до этого, года до 2010 болтались как дерьмо в проруби...там-сям!.
Копирайтинг, репетиторство - это ненормальная, нестабильная деятельность с не таким уж высоким доходом. И это-то негарантированно!
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.11.2018, 14:42

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Фри-ланс и куопирайтинг не стабильная деятельность для недоделанных гуманитариев. Все люди с техническим образованием и опытом работы последние 8-10 лет обрели стабильность. Только 3 моих знакомых: начальник электроучастка, зам. гл. механика, электрик в военном аэропорту. А до этого, года до 2010 болтались как дерьмо в проруби...там-сям!.
Копирайтинг, репетиторство - это ненормальная, нестабильная деятельность с не таким уж высоким доходом. И это-то негарантированно!
"Фриланс особенно распространён в таких областях деятельности, как журналистика (и другие формы деятельности, связанные с написанием текстов), юриспруденция, компьютерное программирование, архитектура, дизайн во всех его проявлениях (реклама, веб-дизайн, дизайн интерьера и т. д.), перевод, фото- и видеосъёмка, разного рода экспертная и консультационная деятельность. Однако фриланс также сильно распространён в строительной области. Фирмам-подрядчикам выгоднее нанимать работников на сезон, нежели содержать рабочий штат."
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 03.11.2018, 14:50

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Фри-ланс и куопирайтинг не стабильная деятельность для недоделанных гуманитариев. Все люди с техническим образованием и опытом работы последние 8-10 лет обрели стабильность. Только 3 моих знакомых: начальник электроучастка, зам. гл. механика, электрик в военном аэропорту. А до этого, года до 2010 болтались как дерьмо в проруби...там-сям!.
Копирайтинг, репетиторство - это ненормальная, нестабильная деятельность с не таким уж высоким доходом. И это-то негарантированно!
Очень ошибаетесь. Доход я указала. И он имеет тенденцию к росту.
А уже репетиторство будет всегда. Пока живут на свете дураки. Поскольку в школах учат все хуже, то желающих, не смотря на отсутствие денег у людей, не убавляется. Причем все больше на уровне 4-5-6 класса.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 05.11.2018, 14:12

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Очень ошибаетесь. Доход я указала. И он имеет тенденцию к росту.
А уже репетиторство будет всегда. Пока живут на свете дураки. Поскольку в школах учат все хуже, то желающих, не смотря на отсутствие денег у людей, не убавляется. Причем все больше на уровне 4-5-6 класса.
Согласна - дураки (думают, что не могут сделать это сами) и лентяи (в этом случае мы - ленивые - должны чуть-чуть напрячься для них).
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 08.11.2018, 01:29

По количеству информации самый сложный ЕГЭ - география.

А Ваши ученики "плывут", потому что у них не информации нет, ни умения мыслить.
Не понимаю, как репетитор может помочь сдать экзамен по обществознанию... Хотя предмет довольно мутный, иногда вопросы не имеют однозначного ответа.
Главное же то, что все в равных условиях на любом ЕГЭ.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 08.11.2018, 14:32

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
По количеству информации самый сложный ЕГЭ - география.

А Ваши ученики "плывут", потому что у них не информации нет, ни умения мыслить.
.
География да! Не мои ученики плывут, а исходно по результатам обучения в школе. сдают нормально от 75 до 90 баллов, при исходном практическом нуле Поступают на бюджет: на юрфак, связи с общественностью, академия МВД, менеджмент......худший результат у девочки, набрала 77 баллов, поступила на бюджет, но на вечернее. Ей в армию не идти. Но там русский 65 баллов, история 68 баллов.
Самое сложное у них с эссе, вторая часть, за это больший балл. Но ничего, пишут после года индивидуальных занятий вполне прилично: тезисы, аргументация.
Обществознание состоит из блоков: политология, социология, социальная психология, основы права, основы философии...да нагромождение, обществоведение было четче. Но ныне почти везде необходимо ЕГЭ по обществознанию. физики теоретической части сейчас нет, задача научить решать сложные задачи, но без понимания сути физических процессов, сложную задачу не решить.
А тестовая часть-да! Не однозначна, но от нее отходят. Я терпеть тесты не могу. Вот пример из математики. Сумма углов треугольнике равна: а) 180 град, более 180 град, менее 180 град. Ямсно, что в рамках школьной геометрии 180 град. А в геометрии Римана, Лобачевского?

Последний раз редактировалось Иванфилософ; 08.11.2018 в 14:42.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса