Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Путешествие в историю
Перезагрузить страницу Рецепт православного успеха: семья, профессия, Церковь
Путешествие в историю История святости и святость в истории

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#301) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 21.05.2010, 03:02

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Отрицать роль главнокомандующего в войне... Лучше бы батюшки не высказывались публично по вопросам, в которых некомпетентны (разве только, как частные лица). Это моё личное мнение.
Соцконцепция - хорошая вещь! ))

Правда, в ее рамках тесно стало...
Ответить с цитированием
  (#302) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 21.05.2010, 13:33

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Ленин, Троцкий и К не оставляли своих намерений по расчленению России даже в виде будущего союза республик за счёт протаскивания в Конституцию "права наций на самоопределение"

Как только двери мавзолея захлопнулись, Сталин , начал ликвидацию революции и её разрушительных последствий.
Почитайте Конституцию, которая действовала с 1936 по 1976 года, так называемую Сталинскую Конституцию.
Ответить с цитированием
  (#303) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 21.05.2010, 15:45

Цитата:
Почитайте Конституцию, которая действовала с 1936 по 1976 года, так называемую Сталинскую Конституцию.
Ещё в школе изучал, и что?
Ответить с цитированием
  (#304) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 21.05.2010, 20:13

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Ещё в школе изучал, и что?
Она полностью на Ленинских принципах, а разработана и принята при Сталине
Ответить с цитированием
  (#305) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 22.05.2010, 00:43

Вот Ленинские принципы:
В феврале 1919 г. в Россию приехал личный представитель през. США В.Вильсона -- Уильям Буллит, который должен был передать Ленину помятку о некоторых условиях, соответствующих т.н. "Декларации Принцевых островов" от 22 января 1919г.
Помятка включала в себя следующие пункты:
1. Прекращение военных действий и сохранение за всеми существующими де-факто правительствами России их территорий.
2.Свободное пребывание граждан Антанты в России.
3.Восстановление соотв. условий для торговли.
4. Обещание со стороны союзников убрать войска из России и др.

И что-же? Согласно мемуарам Буллита, кстати, принципиально не расходящимся с тем, что было опубликовано ещё при Сталине, Ленин в беседе с ним открыто заявил, что -де, возглавляемая им Советская Россия готова отказаться от контроля над 16 принадлежавшими царской империи территориями., в т.ч. Прибалтики, половины Украины, Западной Белоруссии, всего Кавказа, всего Крыма, всего Урала, всей Сибири, Мурманской губернии, включая и сам порт.

Более того, в своих мемуарах Буллит указал, что "Ленин предлагал ограничить коммунистическое правление Москвой и небольшой прилегавшей к ней территории(Рублёвкой, что-ли?) плюс город. известный теперь, как Ленинград".
Хуже того, "вождь" предлагал США также и Камчатку.
Т.е., практически, один к одному, с тогдашними планами Великобритании:"В интересах Британии, чтобы Россия была как можно меньше. Любые её части. которые захотят от неё отделиться, должны быть поддержаны в этом -- Кавказ, Украина, донские казаки,Финляндия, Туркестан и прежде всего Сибирь, страна будущего, продолжение Американского Дикого Запада...Когда их независимость будет признана, будет легче принимать меры. чтобы гарантировать эту независимость"(Тардье А. Мир. -- М., 1941. --- С.80; Архив полковника Хауза. Т.3 М.1939 С.272)
Т.е. нынешние демократы действовали практически по ленинским принципам.
Фактически, "гениальный вождь" выразил готовность похерить 1000 лет истории России.
Обалдевший от таких предложений Буллит назвал Ленина "гениальным" человеком с "большим чувством юмора и ясностью мысли".
Вот почему Ленин проталкивал в Конституцию пункт о "самоопределении наций" и о "праве выхода союзных республик из Союза".
Благодаря ему эта мина и взорвалась в 91 году.

Сталин же. ввёл в Конституцию положение о свободных тайных альтернативных выборах, чтобы убрать зажравшуюся "элиту" "старых большевиков", не хотевших и не умевших работать.

Эта "элита", состоявшая в основном из троцкистов. жёстко сопротивлялась этому, что, кстати. подтверждает -- не было у Сталина той "всецелой" власти, которую ему приписывают.

И Кстати, чем она плоха та Конституция? Не полностью выполнялась -- другое дело, но сравните с нынешней, которая тоже не выполняется.
У него был, в отличие от Ленина, другой принцип -- построить мощную Державу, что он, кстати, и сделал.
Ответить с цитированием
  (#306) Старый
Александр Тимофеевич Матора Александр Тимофеевич Матора вне форума
участник
 
Аватар для Александр Тимофеевич Матора
 
Сообщений: 137
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: п.Октябрьский, Лю
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 22.05.2010, 02:18

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Вот Ленинские принципы....

Прочитал внимательно, - Гебельс на фоне такой лжи - просто мальчишка!
Нашёл поиском по Яндексу источник этой ахинеи, как и следовало ожидать, тот "иформационный орган" оказался неофашистским...

Вывод - "...не читайте на ночь ............."
P.S. Подтверждающих ссылок не даю, т.к. от местных модераторов всего можно ожидать..
.
Ответить с цитированием
  (#307) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 22.05.2010, 08:46

Цитата:
Нашёл поиском по Яндексу источник этой ахинеи, как и следовало ожидать, тот "иформационный орган" оказался неофашистским...
Эту информацию опубликовал историк А.Мартиросян. Он опирается в своих исследованиях на документы и даёт ссылки.

Неофашисты (поверю Вам на слово), как и другие политические группы тоже умеют читать и могут опубликовать любую информацию.

Опубликование достоверной информации нехорошими людьми не является доказательством ложности самой информации.

Так что, ваша реплика -- не опровержение, а попытка перевести в другую плоскость.

Кстати, об этом рассказывал на допросах и масон Раковский. И вовсе не "под пытками". Сталин запрещал употреблять подобные действия -- ему нужна была правдивая информация. Раковского допрашивал его личный представитель и отвозил протоколы лично Сталину.
В этом смысле примечательно обращение грузинского писателя-демократа Константина Гамсахурдия(отца през. грузии), который со страниц грузинской прессы ещё в 1921 году обратился с открытым письмом к Лениу где писал"..Политически между нами небольшое расстояние, если правда, что Вы браните некоторых коммунистических "русопетов", которые под красным коммунистическим флагом делают великодержавную собирательную политику России"
И действительно, Ленин, демагогически прикрываю свою позицию обвинениями в "великодержавном шовинизме", протащил свою точку зрения при образовании СССР.
Сталин не имел тогда достаточно сил, чтобы противостоять ей.
Ответить с цитированием
  (#308) Старый
Александр Тимофеевич Матора Александр Тимофеевич Матора вне форума
участник
 
Аватар для Александр Тимофеевич Матора
 
Сообщений: 137
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: п.Октябрьский, Лю
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 22.05.2010, 13:47

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Эту информацию опубликовал историк А.Мартиросян. Он опирается в своих исследованиях на документы...
Сначала, позвольте, выскажу общую мысль.
Очень полезно, при любом исследовании видеть - «частью какого, более общего процесса рассматриваемый предмет является и какие частности наполняют его содержание».
Вот, именно, так, уже десятки лет, я и смотрю на общий ход Мировой истории. Повторюсь: в «переходную эпоху» (с) в Мире действуют две главные силы – буржуа и пролетарии.
Очень не многие люди сумели оказать заметное влияние на этот процесс. В этом аспекте, масштабность личности В.Ленина и историка А.Мартиросяна – не соизмеримы и разновекторны по направленности.
Ленин указал человечеству практический путь в будущее и начал движение по нему, а всевозможные Мартиросяны соскребают «документальную грязь» с его башмаков.
Что Вы, Дмитрий, пытаетесь мне тут «объяснить»?
Что Ленин против империй, в принципе и строил для России коммунистическое будущее? Так это я и без Вас знаю. А вот, знаете ли Вы, что такое КОММУНИЗМ, на самом деле? И как следует организовывать движение в его направлении?
Судя, по тому что Вы пишите и кого цитируете, ни Вы, ни Мартиросян в этом вопросе не разбираетесь и объективно противодействуете такому движению.
Коммунизм – это «СОВЕТСКАЯ власть, плюс….». Что там в плюсе – это второстепенный вопрос, назовите это «эликтрификацией, индустриализацией, модернизацией, экономическим прогрессом… и т.д и т.п.). Здесь главное, характеризующее суть, слово – это СОВЕТСКАЯ.. !
К этому методу организации жизни Ленин стремился на всех этапах своей политической деятельности. Начиная от «группы освобождения труда», редакционной работы в газете «Искра» и кончая принципами построения СССР.
Сталина же я коротко охарактеризовал бы как - «пролетарский Царь».
Все империи разваливаются. Развалилась и «Сталинская…». И вина в этом не Ленина. При его истинно СОВЕТСКОЙ политике, республики добровольно вступали в состав СССР, кто не хотел – те уходили. Финляндию Ленин не задерживал, несмотря на уговоры Пятаковых и Ко!
А в результате Сталинской политики, в конечном итоге, народы (республики) разбежались как мыши.
Мировая буржуазия, в лице передовых капиталистических стран, развалу СССР премного поспособствовала. Разумеется, не с целью исправления Сталинских ошибок в построении коммунизма, а в целях продления существования своего, «капиталистического империализма».
Вот с таких позиций я и оцениваю «работу с документами всяких историков», типа Мартиросяна

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
...Неофашисты ... как и другие политические группы ...могут опубликовать любую информацию....
Не стройте себе иллюзий, не "любую", а исключительно только ту, которая в их интересах, причём, преподнесут её так, что она, объективно, превратится в лживую.

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
...Опубликование достоверной информации нехорошими людьми не является доказательством ложности самой информации..
Согласен, но Вы на предложенные выводы смотрите, а они у "нехороших людей". как правило, всегда ложные.
Правда, что Ленин "разваливал Российскую империю" - да правда!
Вывод "нехороших людей": - Ленин плохой....
А на самом деле он "хороший"..
Он не для себя лично старался, а способствовал движению Мировой истории в прогрессивном направлении.

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
...Так что, ваша реплика -- не опровержение, а попытка перевести в другую плоскость....
Верно, я и не собирался "опровергать" факт борьбы Ленина со всякими имперскими проявлениями. И действительно, предложил рассмотреть проблему в "другой плоскости", надеюсь Вы теперь поняли, в какой именно.
Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
...Ленин...протащил свою точку зрения при образовании СССР.
Не протащил, а убедил оппонентов в правильности своей позиции, он КОММУНИЗМ строил, а не империализм.
P.S.

Ответить с цитированием
  (#309) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 22.05.2010, 20:00

Думаю, что спор кто кого перещеголял довольно бесполезен.
Как и пытаться с нравственной точки зреняи оценивать поступки тех, для кого нравственности по сути не существовало.
Ответить с цитированием
  (#310) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 23.05.2010, 00:14

Цитата:
А на самом деле он "хороший".
.
Давайте посмотрим, какой он "хороший".
Так, в период голода в Повольжье в начале 90-х годов позапрошлого столетия 21-летний Володя Ульянов был единственным представителем местной интеллигенции, который был принципиально против оказания общественной помощи умирающим от голода. ("Ленин в Самаре" В.Водовозов, лично завший Ленина. М.1933).

Также Ульянов "...имел мужество открыто заявить, что последствие голода -- нарождение промышленного пролетариата, этого могильщика буржуазного строя, -- явление прогрессивное, ибо содействует росту индустрии и двигает нас к нашей конечной цели, к социализму через капитализм...Голод, разрушая крестьянское хозяйство, одновременно разбивает веру не только в царя, но и в Бога, ..."("Юность вождя" А. Беляков).
В своих установочных письмах добряк Ленин призывал в 1905 году из Женевы: "Военное обучение на немедленных операциях...одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие -- нападение на банк ...Пусть каждый отряд сам учится на избиении городовых...нападая на слслучайно отбившегося казака...избивая черносотенцев (т.е. рабочих), убивая их, взрывая их штаб-квартиры, осыпая войска камнями, обливая кипятком, при использовании кислот для обливания полицейских... громадную пользу могут принести даже слабые женщины, подростки старики и проч.".

Слабых женщин он посылал на преступление. а сам?
Вот свидетельство участницы событий того периода Т.И. Алексинской, опубликованное в парижском журнале "Родная земля" (№1,1 апреля 1926 г.): "Восприняв марксистскую доктрину с её безличным методом, мы всё-таки искали в вожде человека, в котором были бы соединены темперамент Бакунина, удаль Стеньки Разина и мятежность горьковского Буревестника. Такой живой фигуры не было перед нами;но мы хотели олицетворить её в лице Ленина. И когда я увидела его впервые в 1906 году на одном из загородных митингов в Петербурге, я была страшно не удовлетворена. Меня удивила не его наружность...-- а то, что когда раздался крик:"Казаки!" -- он первый бросился бежать. Я смотрела ему вслед. Он перепрыгнул через барьер, котелок упал у него с головы...Остальные участники митинга не последовали его примеру".

Это его безудержная революционная молодость. Позже он тоже не обрадует никого своей добротой.
В конце сентября был открыт доступ в Центральный партийный архив Института марксизма - ленинизма при ЦК КПСС(ЦПА ИМЛ) и у появилась возможность ознакомиться с секретным ленинским фондом. Через полтора месяца, спохватившись, архив закрыли. но многие секретные документы были опубликованы или будут.
И они не в пользу Ленина.
Ответить с цитированием
  (#311) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 23.05.2010, 00:25

Пишет ДмитрийЪ
Цитата:
В конце сентября был открыт доступ в Центральный партийный архив Института марксизма - ленинизма при ЦК КПСС(ЦПА ИМЛ) и у появилась возможность ознакомиться с секретным ленинским фондом. Через полтора месяца, спохватившись, архив закрыли. но многие секретные документы были опубликованы или будут.
И они не в пользу Ленина.
Респект за стремление изучать историю по первоисточникам. Но что касается основной темы, то совершенно согласен с Виктором Судариковым:
Цитата:
Думаю, что спор кто кого перещеголял довольно бесполезен.
Как и пытаться с нравственной точки зреняи оценивать поступки тех, для кого нравственности по сути не существовало
Ответить с цитированием
  (#312) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 23.05.2010, 00:44

А при чём тут фото? Что оно доказывает? Есть фото и Сталина с Троцким.

Помню, было фото, где один из иерархов мило беседует с основателем секты Аум Сенрикё (ещё в 90-х).

Где философ Ильин жмёт руку Алоизовичу.

Где Брежнев здоровается(уж, не знаю, целовался или нет) с людоедом Бокассой.

И что, процесс фотографирования уравнивает их нравственность?
Ответить с цитированием
  (#313) Старый
Александр Тимофеевич Матора Александр Тимофеевич Матора вне форума
участник
 
Аватар для Александр Тимофеевич Матора
 
Сообщений: 137
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: п.Октябрьский, Лю
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 23.05.2010, 01:41

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
. ..Давайте посмотрим, какой он "хороший"......
Цитата:
Сообщение от Александр Тимофеевич Матора Посмотреть сообщение
...я....предложил рассмотреть проблему в "другой плоскости", надеюсь Вы теперь поняли, в какой именно.
Вижу, что мои надежды не оправдались....
Ответить с цитированием
  (#314) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 23.05.2010, 08:39

Цитата:
Вижу, что мои надежды не оправдались....
Конечно, "тяжело идти против рожна" т.е., против фактов.
Ответить с цитированием
  (#315) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 23.05.2010, 08:53

Цитата:
Коммунизм – это «СОВЕТСКАЯ власть, плюс….». Что там в плюсе – это второстепенный вопрос
,

Совсем не второстепенный. Ленин подразумевал "плюс безбожие" Он даже как-то сказал, что "электричество заменит им веру".

Что касается Советской власти, ничего плохого я в ней, как в институте правления, не вижу, но при монархическом строе.
Земщина при царе была прообразом её и, тут я согласен с Вами, могла развиться с благословения монарха и не допустить беспредела крупного капитала.

На сём заканчиваю, т.к. тема о Договоре о ненападении.
Ответить с цитированием
  (#316) Старый
Игорь Д Игорь Д вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Д
 
Сообщений: 995
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Майнц, Германия
По умолчанию 29.01.2011, 15:49

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Татьяна, если мы пришли на свои земли
Для справки: Львовская область никогда не принадлежала России как единому государству. Прежде это были владения Австро-Венгрии, потом -Польши.
И вообще: может все-таки будем отделять Божье от кесарева?..
Ответить с цитированием
  (#317) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 30.01.2011, 01:29

Цитата:
Сообщение от Игорь Д Посмотреть сообщение
Для справки: Львовская область никогда не принадлежала России как единому государству.
Ещё при Владимире принадлежала, когда и Львова ещё не было. Да и там ведь украинцы живут. Или Вы так не считаете? А украинцы хотят жить в Украине, а не в Польше, что и произошло.

Цитата:
Сообщение от Игорь Д Посмотреть сообщение
И вообще: может все-таки будем отделять Божье от кесарева?..
Я к этому призываю.
Ответить с цитированием
  (#318) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.01.2011, 19:42

Львов основан Львом, князем, сыном князя Данила Галицкого.

Кстати, если кого-то занесёт во Львов обязательно посетите ресторан "Крыивка"
http://www.kryjivka.com.ua/
впечатлений масса
прямо в центре, на Ратушной площади.
Ответить с цитированием
  (#319) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 30.01.2011, 23:14

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Львов основан Львом, князем, сыном князя Данила Галицкого.
Спасибо, Александр. Значит и Львов нашими рюриковичами основан.
Австро-Венгрия с Польшей пусть отдыхают
Ответить с цитированием
  (#320) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 31.01.2011, 12:49

Львів заснований королем Данилом Романовичем в середині 13 століття. 1272 року місто стало столицею Галицько-Волинського князівства. Назва «Львів» дана місту на честь князя Лева Даниловича, сина засновника Львова Данила Галицького.

Перевожу
Львов основан королём Данилом Романовичем в середине 13 столетия. В 1272 году город стал столицей Галицко-Волынского княжества. Название "Львов" дано городу в честь князя Льва Даниловича, сына основателя Львова Данила Галицкого.


В Википедии очень интересно
http://uk.wikipedia.org/wiki/Львів
Ответить с цитированием
  (#321) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 31.01.2011, 23:21

Ага, а вот про Данила Романовича оттуда же:

Данило I Романович (1201—1264) — князь Галицько-Волинський і Великий князь Київський (1240), король Русі (з 1253 р.). Син князя Романа II Мстиславича з династії Рюриковичів.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Данило_Романович

Александр, про "Перевожу" насмешили
Всё же и так понятно.
Ответить с цитированием
  (#322) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.02.2011, 16:07

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Александр, про "Перевожу" насмешили
Спаси Бог.

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Всё же и так понятно.
Я просто постарался проявить уважение к русско-говорящей аудитории. А то, другим разом, слово вроде и знакомое, я в украинском языке означает совсем иное, чем в русском.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса