Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Открыт скрытый код в ДНК - 06.02.2013, 11:13

Новость еще 2010 года, но здесь, по-моему, еще не обсуждалась. От теории эволюции путем случайных мутаций и естественного отбора не остается даже ножек и рожек.

Цитата:
Британские и канадские ученые составили словарь «тайнописи», скрытой в коде ДНК, которая позволяет с помощью одного и того же гена получать «инструкции» для синтеза в клетках разных белков.
http://darigeralm.kz/node/18

Альтернативный сплайсинг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%...E9%F1%E8%ED%E3


Цитата:
Ведущий научный журнал Nature сообщил об обнаружении второго генетического кода – такого себе «кода внутри кода», который был недавно взломан молекулярными биологами и компьютерными программистами. Более того, для того чтобы его выявить, они использовали не эволюционную теорию, а информационные технологии.
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1571

Цитата:
Белковым сплайсингом называется процесс, в результате которого внутренняя часть белка (интеин) пост-трансляционно вырезается, а фланкирующие ее последовательности (экстеины) лигируются. От обычного процессинга белковый сплайсинг отличается тем что он «самодостаточен» — не требует присутствия каких-либо кофакторов или ферментов. А необычное и сложное поведение самого интеина поражает и дает в руки биологов точный инструмент для исследований молекулярного мира белков.
http://biomolecula.ru/content/199
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.02.2013, 13:47

Надеюсь Вы понимаете, что в ДНК нет кода взрослого организма? ДНК это всего лишь инструмент с помощью которого организм строит и головной мозг, и печень, и кости и все остальное. Чтобы у мухи на голове выросли ноги нужно не поменять ДНК, а пересадить кусочек зародыша с места на место. Сама ДНК совершенно одинакова в разных органах, так что искать в ДНК "тайные" последовательности дело безнадежное. Ну а разбираться в механизмах биохимии клетки дело конечно нужное, только "тайный код" нужно оставить на совести журналиста.

Кроме сплайсинга есть еще и метилирование ДНК когда организм "решает" какую генетическую информацию передать потомству. Судя по всему еще много разных слов придумают генетики раньше чем поймут, как все это хозяйство работает, хотя уже сейчас ясно, что информации ДНК для этого совершенно недостаточно.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 06.02.2013, 17:34

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Надеюсь Вы понимаете, что в ДНК нет кода взрослого организма? ДНК это всего лишь инструмент с помощью которого организм строит и головной мозг, и печень, и кости и все остальное. Чтобы у мухи на голове выросли ноги нужно не поменять ДНК, а пересадить кусочек зародыша с места на место. Сама ДНК совершенно одинакова в разных органах, так что искать в ДНК "тайные" последовательности дело безнадежное. Ну а разбираться в механизмах биохимии клетки дело конечно нужное, только "тайный код" нужно оставить на совести журналиста.
Что вы имеете в виду ? Что значит - "лишь инструмент с помощью которого организм строит и головной мозг, и печень, и кости и все остальное". Ничего себе "инструмент" ! Это - архитектурный план, основа всего проекта - живого организма. Помимо ДНК никакая "информация", ни один белок синтезирован быть не может - "прыгающий ген пшеницы" остался исключением на все времена.

Эксперимент с мухой вы не поняли. Вы задумывались над тем, почему человеческие дети внешне похожи на своих родителей ? Почему, как возникает эта схожесть ?

Цитата:
Кроме сплайсинга есть еще и метилирование ДНК когда организм "решает" какую генетическую информацию передать потомству. Судя по всему еще много разных слов придумают генетики раньше чем поймут, как все это хозяйство работает, хотя уже сейчас ясно, что информации ДНК для этого совершенно недостаточно
Не потомству ! А включить или не включить данную информацию - здесь и сейчас ? Нужна она - или положить папку в архив (прикрыть метильными группами или белком-репрессором).

Но я пока не понял на что Вы возражаете, или какую идею противопоставляете ? Здесь говорится о "тайном коде" - или "перекрестном коде" - это действительно трудно организовать даже такому всемогущему волшебнику по имени "Миллиарды Лет" .
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 07.02.2013, 14:29

Я имею ввиду следующее: если бы в ДНК содержалась вся информация необходимая и достаточная для "изготовления" взрослого организма, то появилась бы принципиальная возможность возродить давно вымершие виды, однако это на сегодня невозможно. Именно поэтому так ожесточенно идут эксперименты со стволовыми клетками - здесь появляется возможность понять, как заставить клетку использовать ДНК для построения нужного нам органа. Когда эти эксперименты превратятся в стройную теорию, генетики возможно ближе подойдут к пониманию как все это работает. Пока до этого далеко.
Бактерия вольбахия - повелитель мух
Цитата:
Бактерия вольбахия живет в клетках огромного множества наземных беспозвоночных. Трудно сказать однозначно, кем она является - вредным паразитом, комменсалом (безвредным сожителем) или полезным симбионтом. Встречаются все три варианта - с разными хозяевами отношения вольбахии складываются по-разному. Эта бактерия уникальна тем, что вызываемые ей эффекты крайне разнообразны. Иногда она как будто вообще никак не влияет на жизнедеятельность хозяина. Гораздо чаще, впрочем, ее присутствие ведет к весьма драматическим последствиям. Вольбахия научилась тонко регулировать размножение, развитие и даже эволюцию своих хозяев. Поэтому ее называют "микробом - манипулятором".
Вольбахией заражены многие насекомые (по последним данным, не менее 20% видов), а именно мухи (в том числе излюбленный объект генетиков - дрозофила), комары, бабочки, жуки, блохи, прямокрылые (кузнечики, саранчовые, сверчки), перепончатокрылые (муравьи, осы и др.), ногохвостки и многие другие.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 07.02.2013, 18:17

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Я имею ввиду следующее: если бы в ДНК содержалась вся информация необходимая и достаточная для "изготовления" взрослого организма, то появилась бы принципиальная возможность возродить давно вымершие виды, однако это на сегодня невозможно.
Юрский парк невозможен по одной причине : ДНК плохо хранятся во времени. Ядерных ДНК очень мало - по одной на клетку. Выручают митохондриальные, которых по одной на митохондрию, можно поспекулировать на тему "митохондриальных часов", и "митохондриальной Евы".

Цитата:
Именно поэтому так ожесточенно идут эксперименты со стволовыми клетками - здесь появляется возможность понять, как заставить клетку использовать ДНК для построения нужного нам органа. Когда эти эксперименты превратятся в стройную теорию, генетики возможно ближе подойдут к пониманию как все это работает. Пока до этого далеко.
Бактерия вольбахия - повелитель мух
Да работ здесь немерянное количество, и многое прояснено, только теории эволюции это не в прибыток. Работают механизмы регуляции ферментов, ведь в каждой ДНК - хоть мозг, хоть сердце, хоть желудок - имеется вся ДНК, и что бы это получилось, если бы в сердце появились пищеварительные ферменты ? Но их ген в сердечной ДНК прочно прикрыт крышечкой (белком-репрессором, который тоже в ДНК записан).

Но не навсегда, потому что например при инфаркте миокарда, когда сосуд и участок серд.мышцы заблокирован безнадежно и умирает без кислорода - включаются (через целый каскад ферментов, как последовательные реле) протеазы, которые этот участок просто "переваривают", и образуется дырка. Затем их биосинтез снова блокируется, и дырка рубцуется специальным механизмом.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 07.02.2013, 20:07

Цитата:
Открыт скрытый код в ДНК
Открыт закрытый порт Владивосток.
Так хорошо, но мне туда не надо.

"Мало ли, чего они туда плеснули!" (С)


____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Елена-М Елена-М вне форума
участник
 
Сообщений: 43
Регистрация: 03.08.2012
По умолчанию 08.02.2013, 01:50

Ах!Мальчики....что вы всё ДНК да Дарвин,да Писание-неправильно это взаимопротивопоставлять.Не я сказала,а М.В.Ломоносов.Кстати,на ранних фазах развития эмбриона влияние ДНК не более 50 %.Есть и др.факторы.А теория отбора-это теория отбора-и только,основной принцип -существуют только устойчивые в среде формы.Безотносительно к биологии этот принцип работает и на вербальном уровне.В возникновении и формировании языков,например.И почему нужно думать,что наличие такого паринципа противоречит идее Творца?Это ведь только ответ на вопрос-"как сделано?"Кем сделано,при этом,и сам Дарвин не обсуждал.Просто существует огромное количество журналюг(совсем ни в Дарвинизме ни в Писании толком ничего не понимающих и не знающих),но существующих на гонорары от "сенсаций"вот и выдумывают"горяченькое".Веками мусолят несуществующие противоречия.Да и коммунисты любили такие штучки,лишь бы они подтверждали,что Бога нет и "человек-это звучит гордо".Кстати-в Nature-статья не в самом конце журнала расположена?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 08.02.2013, 09:38

Цитата:
Сообщение от Елена-М Посмотреть сообщение
Ах!Мальчики....что вы всё ДНК да Дарвин,да Писание-неправильно это взаимопротивопоставлять.Не я сказала,а М.В.Ломоносов.Кстати,на ранних фазах развития эмбриона влияние ДНК не более 50 %.Есть и др.факторы.А теория отбора-это теория отбора-и только,основной принцип -существуют только устойчивые в среде формы.Безотносительно к биологии этот принцип работает и на вербальном уровне.В возникновении и формировании языков,например.И почему нужно думать,что наличие такого паринципа противоречит идее Творца?Это ведь только ответ на вопрос-"как сделано?"Кем сделано,при этом,и сам Дарвин не обсуждал.Просто существует огромное количество журналюг(совсем ни в Дарвинизме ни в Писании толком ничего не понимающих и не знающих),но существующих на гонорары от "сенсаций"вот и выдумывают"горяченькое".Веками мусолят несуществующие противоречия.Да и коммунисты любили такие штучки,лишь бы они подтверждали,что Бога нет и "человек-это звучит гордо".Кстати-в Nature-статья не в самом конце журнала расположена?
Откуда оценки в процентах?.. "Принцип работающий на вербальном уровне" не является произвольным и природным.. "Как сделано" определяет свойства Того, Кем сделано, а Он не лжёт , не творит смерти и дал Откровение.. Что там думал Дарвин и говорил уже не так важно: говорить можно всякое, а в конце времён такой мастер разговорного жанра придёт..
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 08.02.2013, 14:00

Цитата:
Сообщение от Елена-М Посмотреть сообщение
Ах!Мальчики....что вы всё ДНК да Дарвин,да Писание-неправильно это взаимопротивопоставлять.Не я сказала,а М.В.Ломоносов.Кстати,на ранних фазах развития эмбриона влияние ДНК не более 50 %.Есть и др.факторы.А теория отбора-это теория отбора-и только,основной принцип -существуют только устойчивые в среде формы.Безотносительно к биологии этот принцип работает и на вербальном уровне.В возникновении и формировании языков,например.И почему нужно думать,что наличие такого паринципа противоречит идее Творца?Это ведь только ответ на вопрос-"как сделано?"Кем сделано,при этом,и сам Дарвин не обсуждал.Просто существует огромное количество журналюг(совсем ни в Дарвинизме ни в Писании толком ничего не понимающих и не знающих),но существующих на гонорары от "сенсаций"вот и выдумывают"горяченькое".Веками мусолят несуществующие противоречия.Да и коммунисты любили такие штучки,лишь бы они подтверждали,что Бога нет и "человек-это звучит гордо".Кстати-в Nature-статья не в самом конце журнала расположена?
Уф Елена...
Вы немного не в курсе того, что защищаете.

Цитата:
А теория отбора-это теория отбора-и только,основной принцип -существуют только устойчивые в среде формы.
Нет такой "теории отбора". Нет таких людей, кто утверждает, что отбора не существует, что не существует приспосабливаемости.

Теория эволюции - вы её защищаете, если я правильно понимаю - говорит : "Я знаю, как возникла и развивалась жизнь на Земле, как образовалось такое бессчетное множество видов, как развились сложнейшие молекулярные механизмы работы организмов ! Это произошло через изменчивость и естественный отбор !"

Это была заявка. Дальше начался сбор доказательств. И чем дальше собирали - тем яснее становилось, что не могло разнообразие видов, сложные молекулярные механизмы - образоваться мутациями и естественным отбором. На всякий случай : я - кандидат-биоорганик.

Сейчас обнаружена (является темой в данной ветке) занятная вещь - тайный (перекрестный код) в ДНК. Это как если бы к одной и той же шифрограмме была одна маска с прорезями, для чтения информации. А потом выяснилось, что есть и другая маска с прорезями, и с неё же (с того же набора символов) читается другая важная информация - для другого необходимая.

Не знаю, интересно ли Вам это.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 08.02.2013, 16:17

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Это была заявка. Дальше начался сбор доказательств. И чем дальше собирали - тем яснее становилось, что не могло разнообразие видов, сложные молекулярные механизмы - образоваться мутациями и естественным отбором. На всякий случай : я - кандидат-биоорганик.
Я бы добавил цитату из сообщения Юрия 57, которую он привел в защиту теории эволюции.

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Современная биология неотделима от концепции биологической эволюции.
Мировое научное сообщество обоснованно считает, что имеющиеся доказательства эволюции настолько неопровержимы и всеобъемлющи, что отрицать факт биологической эволюции, оставаясь в рамках науки, сегодня уже невозможно....
Вроде бы все предельно ясно, но дальше читаем:
Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Что же касается механизмов, лежащих в основе эволюции, то у некоторых ученых есть сомнения относительно того, все ли принципиальные механизмы эволюции уже известны науке. Но почти никто из специалистов не сомневается в том, что известные на сегодня механизмы существуют и играют в эволюции важную роль, а еще неизвестные принципиально познаваемы и могут быть рано или поздно открыты наукой. В частности, ни у одного грамотного биолога не вызывает сомнений реальность естественного отбора и его важная роль в эволюции.
Оказывается, эво-ученые прекрасно понимают, что эво-миф - это всего лишь гипотеза, но тем не менее продолжают уверять простых граждан, в ее доказанности.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Антон Анатольевич Антон Анатольевич вне форума
гость
 
Сообщений: 306
Регистрация: 02.10.2012
По умолчанию 08.02.2013, 21:52

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Открыт закрытый порт Владивосток.
Так хорошо, но мне туда не надо.

"Мало ли, чего они туда плеснули!" (С)
Мне туда тоже не надо. Как и разбираться в формулах ДНК. Ну просто потому, что я не ученый. Хотя, как инф-ия, по-своему, может быть интересно.
Но во всех Ваших эво-мыслях ключем бьет-ВЫ МЕНЯ НЕ ПЕРЕУБЕЖДАЙТЕ! Я И ТАК ВСЕ ДАВНО РЕШИЛ И ВСЕ ЗНАЮ!

Читая посты эво-адептов, таких как Вы - Александр сиречь ортодокс, Юрий 57 и др, видишь и понимаешь, что переубеждать вас не нужно (не говоря о том, что бесполезно), поскольку ваша эво-вера именно что ВЕРА! Не иначе! Ну хоть бы задумались (в публич.пространстве), сказали-"Да. что-то в ваших доводах есть...", нет-стоите на своем, подшучиваете (одесским юмором), издеваетесь и т.п. Да ладно-мы не гордые, шутите, издевайтесь-ваша воля.

Вы очень любиите цитаты из фильмов и мультфильмов (равно как и из светских произведений авторов-атеистов - чего стоит только Ваша вполне кощунственная подпись о "производстве святой воды"), но мало приводите из Писания и Отцов. Вот сейчас что-то неведомое мне привели... Ну да ладно.

Последний раз редактировалось Антон Анатольевич; 08.02.2013 в 21:58.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса