Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Евгений Лойер Евгений Лойер вне форума
участник
 
Сообщений: 68
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Воронеж
По умолчанию Общественные приемные Патриарха - 22.07.2010, 01:05

Интересно отношение форумчан к иннициативе создания общественных приемных (в качестве экперимента, например в Киеве и Кишиневе) и возможным целям деятельности, вопросам таких общественных приемных.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 22.07.2010, 08:01

Позитивное отношение. Цель деятельности - найти справедливость и защиту.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 22.07.2010, 08:30

Цитата:
Сообщение от Евгений Лойер Посмотреть сообщение
Интересно отношение форумчан к иннициативе создания общественных приемных (в качестве экперимента, например в Киеве и Кишиневе) и возможным целям деятельности, вопросам таких общественных приемных.
А какие-то документы об этом уже опубликованы?
Вы не могли бы привести ссылки?

В епархии полноценным главой является епископ. Патриарх самостоятельной непосредственной власти в епархии не имеет.
А среди епископов он первый среди равных.
Он все-таки не общий глава, а предстоятель.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Евгений Лойер Евгений Лойер вне форума
участник
 
Сообщений: 68
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Воронеж
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 22.07.2010, 16:52

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А какие-то документы об этом уже опубликованы?
Вы не могли бы привести ссылки?

В епархии полноценным главой является епископ. Патриарх самостоятельной непосредственной власти в епархии не имеет.
А среди епископов он первый среди равных.
Он все-таки не общий глава, а предстоятель.
Эта иннициатива украинского клира, высказанная на встрече со Святейшим.
Общественная приемная ИМХО не подменяла бы власть епископа в его юрисдикции, а осуществляла бы информационные функции.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 22.07.2010, 23:21

Цитата:
Сообщение от Евгений Лойер Посмотреть сообщение
Эта иннициатива украинского клира, высказанная на встрече со Святейшим.
Общественная приемная ИМХО не подменяла бы власть епископа в его юрисдикции, а осуществляла бы информационные функции.
Для информационный функций приемная не нужна. Достаточно каких-то представителей-наблюдателей.
Положение президента и патриарха - разное. Президент - глава государства, патриарх - НЕ глава Церкви, а предстоятель, первый среди равных.
На мой вщгляд, такая мера была бы превышеием власти Патриарха, превращением его в Российского "ПапуРимского".
Противоречащее учение Древней Церкви католическое учение - как раз в том, что Папа - глава всех католиков.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Евгений Лойер Евгений Лойер вне форума
участник
 
Сообщений: 68
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Воронеж
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 23.07.2010, 00:35

Осуществляя свою каноническую власть, Патриарх Московский и всея Руси:
к) имеет долг ходатайства и «печалования» перед органами государственной власти как на канонической территории, так и за ее пределами;
р) наблюдает за выполнением архиереями их архипастырского долга по окормлению епархий;
с) имеет право посещения в необходимых случаях всех епархий Русской Православной Церкви (пр. 34 свв. Апостолов, пр. 9 Ант. Собора, Карф. 52 (63));
т) преподает архиереям братские советы как относительно их личной жизни, так и относительно исполнения ими архипастырского долга; в случае невнимания к его советам предлагает Священному Синоду вынести надлежащее постановление;
ф) принимает жалобы на архиереев и дает им надлежащий ход/
(п. 7 главы IV Устава РПЦ).
Для обеспечения указанных обязанностей Общественные приемные могли бы быть полезными.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 23.07.2010, 01:06

Цитата:
Сообщение от Евгений Лойер Посмотреть сообщение
Осуществляя свою каноническую власть, Патриарх Московский и всея Руси:
к) имеет долг ходатайства и «печалования» перед органами государственной власти как на канонической территории, так и за ее пределами;
р) наблюдает за выполнением архиереями их архипастырского долга по окормлению епархий;
с) имеет право посещения в необходимых случаях всех епархий Русской Православной Церкви (пр. 34 свв. Апостолов, пр. 9 Ант. Собора, Карф. 52 (63));
т) преподает архиереям братские советы как относительно их личной жизни, так и относительно исполнения ими архипастырского долга; в случае невнимания к его советам предлагает Священному Синоду вынести надлежащее постановление;
ф) принимает жалобы на архиереев и дает им надлежащий ход/
(п. 7 главы IV Устава РПЦ).
Для обеспечения указанных обязанностей Общественные приемные могли бы быть полезными.
Думаю, что такой контроль, будучи в духе современной государственной вертикали власти, для Церкви означал бы номинализм власти еписокпов в епархиях. Настоящим независимым Архиеереем стал бы только патриарх, а остальные остались... ну типа викариев.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 23.07.2010, 20:33

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Положение президента и патриарха - разное. Президент - глава государства, патриарх - НЕ глава Церкви, а предстоятель, первый среди равных.
На мой вщгляд, такая мера была бы превышеием власти Патриарха, превращением его в Российского "ПапуРимского".
Я тоже примерно также думал. И, насколько я понимаю, в древности так и было. А сейчас заглянул в Устав нашей Церкви, а там вот:

Цитата:
Высшими органами церковной власти и управления являются Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси.
То есть, по уставу выходит, что в межсоборный период Патриарх - глава Священного Синода, который, в свою очередь, высший орган церковного управления.

Вот ещё из устава:
Цитата:
26. Священный Синод:

а) избирает, назначает, в исключительных случаях перемещает архиереев и увольняет их на покой;
б) вызывает архиереев для присутствия в Синоде;
в) рассматривает отчеты архиереев о состоянии епархий и выносит по ним постановления;
г) инспектирует через своих членов деятельность архиереев всякий раз, когда сочтет это нужным;
д) определяет содержание архиереев;
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 25.07.2010, 23:53

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
То есть, по уставу выходит, что в межсоборный период Патриарх - глава Священного Синода, который, в свою очередь, высший орган церковного управления.
Общецерковного управления - да.
А в своей епархии высший огран - местный архиерей. Если будет иначе - значит католицизм в действии. Там именно Папа настоящий епископ, глава и владыка всех.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 26.07.2010, 19:27

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Общецерковного управления - да.
А в своей епархии высший орган - местный архиерей.
Согласен с Вами.
Может, это временно, всвязи с какими-нибудь особыми обстоятельствами в украинских епархиях.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Евгений Лойер Евгений Лойер вне форума
участник
 
Сообщений: 68
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Воронеж
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 26.07.2010, 13:07

Виктор, да ведь общественные приемные не берут на себя роль духовной консистории. Одной из функций может быть координация миссионерской деятельности, обеспечение п.п. "к" п. 7 Устава (ходатайства и «печалования» перед органами государственной власти) и др.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 26.07.2010, 22:42

Цитата:
Сообщение от Евгений Лойер Посмотреть сообщение
Виктор, да ведь общественные приемные не берут на себя роль духовной консистории. Одной из функций может быть координация миссионерской деятельности, обеспечение п.п. "к" п. 7 Устава (ходатайства и «печалования» перед органами государственной власти) и др.
А почему епархиальный архиерей этим не может заниматься? Зачем подменять его власть? Тогда архиерей становится не главой, а посаженным чиновником.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 26.07.2010, 23:49

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А почему епархиальный архиерей этим не может заниматься? Зачем подменять его власть? Тогда архиерей становится не главой, а посаженным чиновником.
Порылся тут в сети. Я так понял, что общественные приёмные - это для взаимодействия Церкви и общества. Под "обществом" имеются ввиду не обязательно верующие и церковные люди. Так что, думаю, это не должно нарушить традиционную форму управления в Церкви. Просто миссия и, возможно, взаимодействие по каким-то проектам, социальным, например.

А то, что они будут в Киеве и Кишинёве - это хорошо ещё тем, что связь с Патриархом будет чувствоваться сильнее, имхо.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 27.07.2010, 22:43

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Порылся тут в сети. Я так понял, что общественные приёмные - это для взаимодействия Церкви и общества.
Это хорошее дело, но это дело местой Церкви. Т.е. епархии.
Епископ у себя в епархии имеет полноту власти. Понятно, что власть в Церкви - власть любви, а не произвола.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 27.07.2010, 22:59

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Это хорошее дело, но это дело местой Церкви. Т.е. епархии.
Епископ у себя в епархии имеет полноту власти. Понятно, что власть в Церкви - власть любви, а не произвола.
Согласен.
___
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Наталия З Наталия З вне форума
участник
 
Сообщений: 8
Регистрация: 01.10.2009
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 27.07.2010, 16:01

Считаю это дело просто необходимым. У многих епископов нет даже дней приема населения. А жаль.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 27.07.2010, 22:42

Цитата:
Сообщение от Наталия З Посмотреть сообщение
Считаю это дело просто необходимым. У многих епископов нет даже дней приема населения. А жаль.
Так это повод не для антиканонических действий по установлению параллельной духовной власти, а для объяснения епископу - как и что надо делать.
Вот поработать Святейшему с епископатом никакие каноны не запрещают.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 27.07.2010, 22:46

Цитата:
власть в Церкви - власть любви, а не произвола.
Это особенно заметно в таких случаях, как недавно в Красноярске с о.Геннадием Фастом.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 27.07.2010, 22:49

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Это особенно заметно в таких случаях, как недавно в Красноярске с о.Геннадием Фастом.
Особенно диссонирует со смыслом церковного устроения.
Но отстранять архиереев - явно не выход. Это было бы антиканонической подпоркой.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 27.07.2010, 23:03

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Это особенно заметно в таких случаях, как недавно в Красноярске с о.Геннадием Фастом.
Да, хорошо когда епископ следит, чтоб со стороны пастырей не было произвола по отношению к чадам Церкви и их детям, чтоб была любовь и пастырская рассудительность.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 27.07.2010, 23:00

Цитата:
Но отстранять архиереев - явно не выход. Это было бы антиканонической подпоркой.
Про отстранение никто и не говорит, просто будут немного задумываться
Цитата:
а что скажут в Москве?
ведь много вопиющей информации с мест просто не доходит.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Общественные приемные Патриарха - 27.07.2010, 23:07

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Про отстранение никто и не говорит, просто будут немного задумываться ведь много вопиющей информации с мест просто не доходит.
Архиерей имеет полноту власти в поместной Церкви, в епархии - Церковь иерархична. Мы как раз не согласны с католиками, поставившими Папу Римского в исключительное положение - духовного владыку по отношению к каждому христианину и епископа над епископами.
Никакое устроение без еписокпа в епархии не делается.
Но при этом патриарх - как первый среди равных, как стрейшина - вполне может наставить своих собратьев в их служении.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса