Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#951) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2019, 13:56

Выношу благодарность гусару с дуршлагом на голове! Кто бы ты ни был, но благодаря тебе я многое понял.
  (#952) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 23.05.2019, 14:00

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Могу только мысленно задать вопрос мальчика Серёжи....

Вы вообще не отличаете нарратив от теиза и аргумента или это только в данном случае Вас перемкнуло на слово "однополый"?
Да мне без разницы. Я назвал вещи своими именами- что это "неправда на Российскую молодежь- неправда еще и замешанная якобы на ненависти к Православию" Зачем и кто это делает??- ну видимо что бы сей ложью уже реально настраивать молодежь против Церкви как источника сей "неправды"
  (#953) Старый
_Татьяна _Татьяна вне форума
участник
 
Сообщений: 59
Регистрация: 30.10.2017
Адрес: Рыбинск
По умолчанию 23.05.2019, 14:07

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Вот и точки над И, статья в Новых Известиях так и называется:
Протестуя против храма, Россия становится нормальной европейской страной.
https://newizv.ru/article/general/21...eyskoy-stranoy
Из текста очень откровенной статьи
Судя по всему, для тех протестующих (на месте или удаленно), для которых это жест поколенческого самоопределения, вообще не существует хорошей церкви. Церковь – патриархальный анахронизм сама по себе. Теперь, она – знак промотанного взрослыми шанса двигаться вместе с передовой частью мира.
Для мира бдительного надзора за равенством, прозрачности гендерных границ, отрицания любых иерархий всякая церковь, даже самая либеральная, будет недостаточно вегетарианской, зато слишком сексистской, агрессивной и дискомфортной....

Бдительный надзор за равенством - очень интересное самоопределение....
Реверансы в сторону "передовой молодёжи" - тоже совершенно традиционны для любителей ррреволюционных преобразований. Вспоминается сразу "коммунизм - это молодость мира и его возводить молодым"

Да и вообще вся статья очень показательна. Автор - главный редактор Московского Центра Карнеги Александр Баунов (про МЦК желающие сами прочитают хоть в Вики, хоть в ЖЖ).
Почему эта статья расставляет для Вас "точки над I"?

Вы на самом деле доверяете мнению автора, который то ли сам называет протест в Екатеринбурге "жестом поколенческого самоопределения", то ли приписывает подобную идентификацию своему воображаемому оппоненту?

Вы реально прислушиваетесь к доводам человека, который в те дни, когда страсти ещё не стихли, согласие не окрепло, новые договорённости ещё строятся, не брезгует вносить раздор путём навешивания ярлыков?

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Было. Очень познавательно, да, особенно там, где на вопрос: А почему вы не поддерживаете уличным протестом вырубку (приводится название реальной большой зелёной зоны) следует ответ: Почему не поддерживаем, мы сделали репост этой информации
Вы полагаете, что для правильных активистов актуальны "только уличные протесты, только хардкор"?
  (#954) Старый
_Татьяна _Татьяна вне форума
участник
 
Сообщений: 59
Регистрация: 30.10.2017
Адрес: Рыбинск
По умолчанию 23.05.2019, 14:29

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Замечательно. Церковная и светская власть наконец повернулась к людям. Если бы не "окрик" Путина- дошло б до кровопролития. Мир и дружба - http://vedomosti-ural.ru/news/73559/?ya_rss=1
Спасибо за ссылку

А про "окрик" Ройзман и комментировал в том духе, что Путин там поработал за губернатора. )))

Уже хорошие шансы, что протест перерастает в конструктив.

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
У нас к памятнику ленина в его день рождения приходят с десяток старичков. Екатеринбург символ убийства этим изувером ни в чем не повинных детей. Памятник требует давно ремонта на 180 миллионов. Хотят комунисты его оставить- пусть соберут с горожан- не соберут.
Памятник, мне кажется, можно перенести, причём даже можно сделать это с выигрышем для левых, с обособлением от центра, где сохранились исторические постройки, с выделением им "своей" площади либо сквера.

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Т.е церковники(клир РПЦМП) утверждая что -"Только 20% жителей против строительства в том сквере" все это время лгали??
Я думаю, что в клире "тоже люди"

Кто-то лгал осознанно.
Кто-то пребывал в искреннем заблуждении. (Надеюсь, что таких большинство)
Кто-то просто не замечал ту часть молодых горожан, которая в итоге вышла протестовать.
Кто-то тянул лямку и уделял готовящимся переменам и возможной реакции на них слишком мало внимания.

Главная беда, мне кажется - не было достаточного диалога сторон, не было достаточной обратной связи с властями города и области.
Главное приобретение - людей услышали, каналы обратной связи сейчас пытаются строить.
Это - ДЛЯ ВСЕХ приобретение (лишь бы его не заболтали, не упустили, не испугались развить), это победа не только для молодёжи, которая вступилась за сквер.
  (#955) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2019, 14:32

Цитата:
Я думаю, что в клире "тоже люди"

Кто-то лгал осознанно.
Кто-то пребывал в искреннем заблуждении. (Надеюсь, что таких большинство)
Кто-то просто не замечал ту часть молодых горожан, которая в вышла протестовать.
Кто-то тянул лямку и уделял готовящимся переменам и возможной реакции на них слишком мало внимания.
Я тоже примерно такого мнения.
  (#956) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2019, 14:37

Цитата:
Сообщение от _Татьяна Посмотреть сообщение
Почему эта статья расставляет для Вас "точки над I"?
Вы на самом деле доверяете.....
Вы реально прислушиваетесь....
Нет, не потому, что я кому-то чересчур прислушиваюсь или кому-то бездумно доверяю.

Цитата:
Сообщение от _Татьяна Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что для правильных активистов актуальны "только уличные протесты, только хардкор"?
Нет, я так не думаю.
  (#957) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 23.05.2019, 14:37

Многие заблуждались, когда кричали "Распни Его".
И вот это надо всегда помнить.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#958) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2019, 14:38

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Да мне без разницы.
Это очевидно
  (#959) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2019, 14:40

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Это что, исключает возможность, что некий Баунов наклавишует глупости? Вовсе нет.
Безусловно, не исключает.
Бывает: обычно пишет умно и адекватно, а про Церковь, как назло, глупости.
  (#960) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 23.05.2019, 15:07

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Безусловно, не исключает.
Бывает: обычно пишет умно и адекватно, а про Церковь, как назло, глупости.
Да сплошь и рядом, кстати. Я умные вещи о Церкви читал у весьма узкого круга авторов На первом месте в моем личном рейтинге - Гилберт Честертон
  (#961) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2019, 15:09

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
На первом месте в моем личном рейтинге - Гилберт Честертон
Жму руку, коллега
  (#962) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 23.05.2019, 15:10

Цитата:
Сообщение от _Татьяна Посмотреть сообщение
Это - ДЛЯ ВСЕХ приобретение (лишь бы его не заболтали, не упустили, не испугались развить),.
Да, полностью согласен. Данный резонансный конфликт сторон вытащил наружу острые вопросы взаимоотношения-Церкви-Государства-Общества. Общество именно отстояло свое право называться людьми- а не скотом, свое право голоса. Возможно Церковная и Гос-Власть теперь прежде воздвижения храмов в городских зонах отдыха сначала хотя бы удостоверится что подавляющее число-за. Именно подавляющее не 51- против 49, а желательно 90% дабы это всех устраивало. Во всех городах вполне всем православным хватает в уже существующих храмах возможности Причащаться. По этому любое строительство еще одного храма надо начинать 1-там где их в окружности нет, 2- не в зеленых парковых зонах отдыха- таких мест всегда достаточно.
  (#963) Старый
Владилен Владилен вне форума
участник
 
Аватар для Владилен
 
Сообщений: 658
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Питер
По умолчанию 23.05.2019, 15:36

Дьякон Андрей Кураев в программе "Персонально ваш". С 4:10 собственно начинается обсуждение по поводу ситуации в Екб

Но я дам с привязкой ко времени к тому моменту где ему ведущая задает вопрос не считает ли он, что вся эта ситуация наносит ущерб репутации Церкви, и получает очень спокойный и взвешенный ответ. https://youtu.be/KTxqr3tm8sQ?t=1336
  (#964) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 23.05.2019, 16:34

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
При чем тут это?? Вы конкретно поделили людей по их отношению к "застройке церквей в парках"- кто против-тот не христианин-не православный
Нет, не так. Кто добрый, то возможно, православный, а кто злой, тот неправославный.
А в Екатеринбурге я был проездом в 1967 году, и ничего про этот город сказать не могу.
  (#965) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 23.05.2019, 16:36

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
При чем тут это?
А вот ещё мне мой племянник - священник - написал: "Похоже, Екатеринбургской епархии пока придется устроить Екатерининский храм в виде скинии, переносной. И отправиться с молитвой в духовное путешествие по городу. Да, звонницу передвижную нужно обязательно! Как обойдут город, так глядишь, у Ельцин-центра крыша съедет."
  (#966) Старый
Анна06 Анна06 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,331
Регистрация: 19.05.2017
По умолчанию 23.05.2019, 16:55

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
А я разве против свободы мнений????

Просто я читаю статью, в которой "русским по белому" написано мнение: происходящее в Екатеринбурге
- это борьба против строительства храма (а не за парк/сквер),
- это борьба прогрессивной молодёжи (в первую очередь) и вообще передовых людей, которых душат церковные рамки (перечислен ряд рамок, среди которых, естественно, неприятие однополого секса)
- это движение в сторону нормального европейского мейнстрима, где церковь находится на обочине прогресса

Это мнение профессионального автора, возглавляющего солидное издание солидного Московского центра Карнеги и ничего неожиданного в нём нет.

Неожиданно то, что есть православные, солидарные с этим мнением и странно радующиеся тому, что из искры может возгореться пламя.
А вы этот текст восприняли как антицерковный? Мне он показался скорее уж антилиберальным. Но, в целом по прогнозам и по анализу соотношения церковь-политические течения вполне адекватным. Так и есть (поскольку и насколько есть) связка во всем мире правый-христианский и напротив него либеральный-антиклерикальный. Исключения остаются исключениями. И еще про развоплощение, виртуализацию понравилось. Действительно, мне кажется, человеку находящемуся в авангарде современных тенденций трудно воспринять значимость вещественности, реальности. Это и в искусстве особенно заметно, все растворяется в знак и концепцию.
  (#967) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 23.05.2019, 17:40

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Да, звонницу передвижную нужно обязательно! Как обойдут город, так глядишь, у Ельцин-центра крыша съедет."
Ну д, МП Ельцину такие помпезные проводы устроила как будто святого отпевали
  (#968) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 23.05.2019, 17:41

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А вот ещё мне мой племянник - священник - написал: "Похоже, Екатеринбургской епархии пока придется устроить Екатерининский храм в виде скинии, переносной. И отправиться с молитвой в духовное путешествие по городу. Да, звонницу передвижную нужно обязательно! Как обойдут город, так глядишь, у Ельцин-центра крыша съедет."
Не любит он так Ельцина, который восстановил в правах Православную церковь и передал ей храмы?
  (#969) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 23.05.2019, 17:42

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Ну д, МП Ельцину такие помпезные проводы устроила как будто святого отпевали
Ну, у Ельцина много заслуг именно перед Церковью. Тут как ни крути.
  (#970) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 23.05.2019, 17:49

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Да сплошь и рядом, кстати. Я умные вещи о Церкви читал у весьма узкого круга авторов На первом месте в моем личном рейтинге - Гилберт Честертон
Честертон очень здорово пишет. "Вечный человек" - это замечательная книга.
  (#971) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 23.05.2019, 17:51

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Ну, у Ельцина много заслуг именно перед Церковью. Тут как ни крути.
Ну, не как у Сталина, конечно, но есть некоторые заслуги, правда, они аннигилируются его антинародным режимом, в отличие от друга советских физкультурников и небесного покровителя Александра Андреевича Проханова со товарищи.
  (#972) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 23.05.2019, 17:52

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Ну, у Ельцина много заслуг именно перед Церковью. Тут как ни крути.
И у Горбачева то же. Только они "работали на Вашингтон" и развалили Великую Страну.
  (#973) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 23.05.2019, 17:54

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Честертон очень здорово пишет. "Вечный человек" - это замечательная книга.
Я сейчас читаю "Перелетный кабак". По-моему, это последнее произведение из переведенных на русский, которое я еще не прочитал у него.
  (#974) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 23.05.2019, 17:55

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Нет, не так. Кто добрый, то возможно, православный, а кто злой, тот неправославный. .
----
Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Странно другое. Поскольку конфликт выплеснулся к нам на форум, да ещё в таком яростном противостоянии, то можно сделать вывод, что здесь тоже не все православные.
----------------------------------------------------------------------- Ну вот именно тех, кто поддерживает сторону защитников сквера от застройки- клеймят во -"Враги Церкви". Меня только тут уже несколько раз сравняли с Богоборцем. Так что я таки не понял- кого именно вы считаете -неправославным??
  (#975) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 23.05.2019, 17:56

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Я сейчас читаю "Перелетный кабак". По-моему, это последнее произведение из переведенных на русский, которое я еще не прочитал у него.
Я не читал, надо будет почитать. Вот закончу С.Л. Франка "Непостижимое" - и займусь.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса